Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопросы очередного новичка
home30
сообщение 12.4.2015, 1:21
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.4.2015
Пользователь №: 31210



Здравствуйте ! Начинаю разбираться в опционах. Прочел ваш сайт, другие источники. По-крупному, все понятно, но никак не могу понять, что происходит со счетом при открытии позиции по опциону. Несколько лет торговал фьючерсами на ФОРТС. Там все понятно, открываешь позицию по определенной цене, блокируется ГО и начинается расчет вариационной маржи.
Поясните по опциону на простом примере. Допустим, я покупаю июньский колл на РТС со страйком 120 000. Сейчас по вашей программе цена составляет 420 рублей, размер ГО 524,29. Что дальше:

1) У меня со счета безвозвратно спишут цену в размере 420 рублей или ее просто заблокируют как ГО на фьюче ?

2) По ГО 524,29 вроде все понятно. Оно будет блокировано на счете, но не списано. Но что дальше ? Я имею на счете 30 000 рублей. На половину счета я могу купить около 15 опционов по текущей цене 420+524=944, 15000/944=15 (округляем). Правильно ли я понимаю, что если цена пойдет в мою сторону, т.е. будет расти, то даже в случае увеличения ГО растет и цена опциона и мне будет начислена маржа за стоимость опциона, которая и покроет возросшее ГО ?

3) А если цена пойдет не в мою сторону и ГО/цена при этом вырастет, тогда мне придется резать позу ? Что в этом случае списывают со счета - только увеличивают блокировку средств за ГО или также списывают маржу на сумму возросшей премии ? Но с какого фига за премию то списывать ? Ведь я ее уже уплатил по той цене, которая меня устраивала.

4) Далее. Предположим, к концу мая фьючерс пришел на 125 000. Я хочу зафиксировать прибыль. Как понять, что выгоднее в этот момент - попросить брокера исполнить опцион или пытаться перепродать премию через терминал ? Но ликвидность что-то пугает, да и по какой цене ее продавать ? По теоретической из таблицы квика ?

5) Что такое временная стоимость на графике ? Это чем быстрее опцион выйдет в деньги до даты экспирации (придет к цене моего страйка), тем выше прибыль ?

6) Что происходит на счете, если на момент экспирации цена не пришла к моему страйку ? ГО разблокируется, а что будет с ценой, которую я заплатил в размере 420 рублей ? Если к этому моменту цена будет выше, скажем в 10 раз, то у меня все равно спишут 420 (та цена, которая была в момент входа в позицию) или спишут по текущей цене, которая стала выше в 10 раз ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.4.2015, 10:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(home30 @ 12.4.2015, 0:21) *
Здравствуйте ! Начинаю разбираться в опционах. Прочел ваш сайт, другие источники. По-крупному, все понятно, но никак не могу понять, что происходит со счетом при открытии позиции по опциону. Несколько лет торговал фьючерсами на ФОРТС. Там все понятно, открываешь позицию по определенной цене, блокируется ГО и начинается расчет вариационной маржи.
Поясните по опциону на простом примере. Допустим, я покупаю июньский колл на РТС со страйком 120 000. Сейчас по вашей программе цена составляет 420 рублей, размер ГО 524,29. Что дальше:

1) У меня со счета безвозвратно спишут цену в размере 420 рублей или ее просто заблокируют как ГО на фьюче ?

2) По ГО 524,29 вроде все понятно. Оно будет блокировано на счете, но не списано. Но что дальше ? Я имею на счете 30 000 рублей.
На половину счета я могу купить около 15 опционов по текущей цене 420+524=944, 15000/944=15 (округляем).
Правильно ли я понимаю, что если цена пойдет в мою сторону, т.е. будет расти, то даже в случае увеличения ГО растет и цена опциона
и мне будет начислена маржа за стоимость опциона, которая и покроет возросшее ГО ?


Добрый день, спасибо за вопросы

1) нет, нет (блокируется ГО, а не цена)
2) да, заблокировано, но не списано. При росте цены вар маржа перекроет рост ГО, именно так, и заблокировано будет только 524


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.4.2015, 10:59
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(home30 @ 12.4.2015, 0:21) *
3) А если цена пойдет не в мою сторону и ГО/цена при этом вырастет, тогда мне придется резать позу ?
Что в этом случае списывают со счета - только увеличивают блокировку средств за ГО или также списывают маржу на сумму возросшей премии ?
Но с какого фига за премию то списывать ?
Ведь я ее уже уплатил по той цене, которая меня устраивала.


в теории по купленным опционам может наступить маржин-колл, да, но такое бывает крайне редко, и многие брокера не закрывают в этом случае клиента. Ищите брокера, умеющего
считать риски по купленным опционам. ГО может отличаться от брокера к брокеру

премия не вырастет, а уменьшится же


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.4.2015, 11:04
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(home30 @ 12.4.2015, 0:21) *
4) Далее. Предположим, к концу мая фьючерс пришел на 125 000.
Я хочу зафиксировать прибыль.
Как понять, что выгоднее в этот момент - попросить брокера исполнить опцион или пытаться перепродать премию через терминал ?
Но ликвидность что-то пугает, да и по какой цене ее продавать ? По теоретической из таблицы квика ?


самый хороший вопрос пока что. Если фьюч придет на 125 000 за долго до экспирации опциона, то в опционе будет содержаться много временной премии, то есть временной составляющей.
(П.С. опцион наряду с временной стоиомстью содержит внутреннюю стоимость. ) А исполняя опцион, вы лишаетесь именно временной стоимости. Так что гораздо лучше продать через терминал
Продавать в районе теор цены, то есть внутренней цены + временной. Ликвидность опционов в деньгах всегда ниже ликвидности опционов АТМ, но пусть это вас не пугает.


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.4.2015, 11:07
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(home30 @ 12.4.2015, 0:21) *
5) Что такое временная стоимость на графике ? Это чем быстрее опцион выйдет в деньги до даты экспирации (придет к цене моего страйка), тем выше прибыль ?


вот мы и добрались до этого вопроса))

временная стоимость - это цена опциона минус его внутренняя стоимость
внутренняя стоимость - это просто разница между страйком и ценой БА в данный момент

например, у вас 120й колл. Он стоит 5,5. А фьюч стоит 125.
Внутренняя стоиомсть = 125 - 120 = 5
временная = 5,5 - 5= 0,5

и вот этой 0,5 вы лишите себя, экспирируя опцион досрочно
так яснее?


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.4.2015, 11:12
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(home30 @ 12.4.2015, 0:21) *
6) Что происходит на счете, если на момент экспирации цена не пришла к моему страйку ?
ГО разблокируется, а что будет с ценой, которую я заплатил в размере 420 рублей ?
Если к этому моменту цена будет выше, скажем в 10 раз, то у меня все равно спишут 420 (та цена, которая была в момент входа в позицию) или спишут по текущей цене,
которая стала выше в 10 раз ?

Если фьюч закроется ниже страйка, то
вы потеряете 420 рублей окончательно. Они будут списаны постепенно, в теч каждого клиринга, в виде вар маржи. Которая составит - 420 рублей. Это ваш убыток

Если фьюч закроется выше страйка, как выпишите, в 10 раз выше, пусть 1 200 000 по РТС, то вы станете миллионером rolleyes.gif Ваша прибыль по данной сделке составит примерно 1,1 млн рублей

420 никто у вас не спишет, я отвечал в первом посте.



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
home30
сообщение 13.4.2015, 11:18
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.4.2015
Пользователь №: 31210



Цитата(Бачурин Владимир @ 13.4.2015, 11:12) *
Если фьюч закроется ниже страйка, то
вы потеряете 420 рублей окончательно. Они будут списаны постепенно, в теч каждого клиринга, в виде вар маржи. Которая составит - 420 рублей. Это ваш убыток

Если фьюч закроется выше страйка, как выпишите, в 10 раз выше, пусть 1 200 000 по РТС, то вы станете миллионером rolleyes.gif Ваша прибыль по данной сделке составит примерно 1,1 млн рублей

420 никто у вас не спишет, я отвечал в первом посте.


Я имел ввиду, что вырастет в 10 раз не цена на БА, а цена или премия за опцион. Т.е. сейчас она 420, а к моменту клиринга она будет, скажем 4200. Или такого не может быть, т.к. к моменту клиринга, если опцион глубоко вне денег, то и цена на него стремится к нулю ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.4.2015, 13:07
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(home30 @ 13.4.2015, 10:18) *
если опцион глубоко вне денег, то и цена на него стремится к нулю ?


вы определитесь, опцион вне денег или в деньгах rolleyes.gif


я не понимаю вопроса


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.4.2015, 13:10
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(home30 @ 13.4.2015, 10:18) *
Я имел ввиду, что вырастет в 10 раз не цена на БА, а цена или премия за опцион. Т.е. сейчас она 420, а к моменту клиринга она будет, скажем 4200. ?


растет цена, значит, растет ГО и начисляется положительная вар маржа
также как и со фьючерсами, ничего нового же
rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
home30
сообщение 15.4.2015, 11:48
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.4.2015
Пользователь №: 31210



Цитата(Бачурин Владимир @ 13.4.2015, 13:10) *
растет цена, значит, растет ГО и начисляется положительная вар маржа
также как и со фьючерсами, ничего нового же
rolleyes.gif

Вообще не понимаю. Ввожу заявку на покупку 120 кола на июнь по ФРТС через квик, брокер Сбербанк-КИБ. В заявке ставлю цену покупки 300 (в стакане стоит 500 против 700, теор цена 650), ГО показывает в окне заявки 705,23. Почему при вводе заявки около 7 000 блокируется ? Куда еще смотреть в таблице значений опционов ? Откуда 7 000 то берется ? Или это от брокера уже зависит ? А я губы раскатал на 10 опционов ))))
И еще вопрос. Что означает в таблице значений столбцы БГОП и БГОНП ? БГОП 18758, БГОНП 9575.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 15.4.2015, 12:37
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500




с остальными вопросами ясно всё уже?



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 15.4.2015, 12:38
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(home30 @ 15.4.2015, 10:48) *
Ввожу заявку на покупку 120 кола на июнь по ФРТС через квик, брокер Сбербанк-КИБ. В заявке ставлю цену покупки 300 (в стакане стоит 500 против 700, теор цена 650),
ГО показывает в окне заявки 705,23. Почему при вводе заявки около 7 000 блокируется ?


ГО 705 руб и есть
смотрите страничку биржи http://moex.com/ru/derivatives/go.aspx?type=O

вопрос вашему брокеру в первую очередь


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 15.4.2015, 12:41
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(home30 @ 15.4.2015, 10:48) *
И еще вопрос. Что означает в таблице значений столбцы БГОП и БГОНП ? БГОП 18758, БГОНП 9575.


это обозначения квика
они соотв-ют
БГОНП = Размер ГО по непокрытой позиции, то есть голый проданный опцион

БГОП = Размер ГО по синтетической позиции, то есть проданный колл и купленный фьючерс, например.


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 16.4.2015, 12:36
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(home30 @ 15.4.2015, 10:48) *
Вообще не понимаю. Ввожу заявку на покупку 120 кола на июнь по ФРТС через квик, брокер Сбербанк-КИБ. В заявке ставлю цену покупки 300 (в стакане стоит 500 против 700, теор цена 650), ГО показывает в окне заявки 705,23. Почему при вводе заявки около 7 000 блокируется ? Куда еще смотреть в таблице значений опционов ? Откуда 7 000 то берется ? Или это от брокера уже зависит ? А я губы раскатал на 10 опционов ))))
И еще вопрос. Что означает в таблице значений столбцы БГОП и БГОНП ? БГОП 18758, БГОНП 9575.

сегодня всё окей?
автоэкспирация прошла, ГО снизилось


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Scorpion79
сообщение 16.4.2015, 23:00
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 16.4.2015
Пользователь №: 31218



Здравствуйте! Хотелось бы уточнить. По тсратегии, допустим, Long Put действительно следующее правило: потенциальная прибыль ничем не ограничена, а ваши возможные убытки ограничены ценой контракта. Данное правило действительно только просто при открытии опциона или при открытии опциона плюс сразу же захеджировать на фортсе? В моем случае если один опцион Long Put то я должен на столько же контрактов захеджировать в лонг на фортсе? потому что если покупая только опцион Long Put а цена по фьючу этого контракта пошла вверх у меня вариационка пошла в минус (который будет списываться при закрытии вечернего клиринга) и значит я должен захеджировать на фортсе иначе это правило что мои убытки ограничены только премией не верно. я прав? спасибо за ответы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 17.4.2015, 0:16
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Scorpion79 @ 16.4.2015, 22:00) *
Здравствуйте! Хотелось бы уточнить. По тсратегии, допустим, Long Put действительно следующее правило: потенциальная прибыль ничем не ограничена, а ваши возможные убытки ограничены ценой контракта. Данное правило действительно только просто при открытии опциона или при открытии опциона плюс сразу же захеджировать на фортсе? В моем случае если один опцион Long Put то я должен на столько же контрактов захеджировать в лонг на фортсе? потому что если покупая только опцион Long Put а цена по фьючу этого контракта пошла вверх у меня вариационка пошла в минус (который будет списываться при закрытии вечернего клиринга) и значит я должен захеджировать на фортсе иначе это правило что мои убытки ограничены только премией не верно. я прав? спасибо за ответы.

не правы
вариационка пойдет в минус, но больше чем вы заплатили за опцион, вы не проиграете
и непоянтно - что вы собрались хеджировать на ФОРТСе ? а сам опцион где покупаете-то? не на ФОРТСе?



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Scorpion79
сообщение 17.4.2015, 8:46
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 16.4.2015
Пользователь №: 31218



Цитата(Бачурин Владимир @ 17.4.2015, 0:16) *
не правы
вариационка пойдет в минус, но больше чем вы заплатили за опцион, вы не проиграете
и непоянтно - что вы собрались хеджировать на ФОРТСе ? а сам опцион где покупаете-то? не на ФОРТСе?


я просто на опционах новичок. да все на фортсе. купил для разбора вопросов 1 пут лонг газпрома цена 500 со страйком 15 500 и экспирой 14.05. тогда почему у меня вариационка в минусе по опциону и списывается со счета после каждого клиринга?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 17.4.2015, 10:22
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Scorpion79 @ 17.4.2015, 7:46) *
я просто на опционах новичок.
да все на фортсе.
купил для разбора вопросов 1 пут лонг газпрома цена 500 со страйком 15 500 и экспирой 14.05.
тогда почему у меня вариационка в минусе по опциону и списывается со счета после каждого клиринга?


видимо, потому что цена опциона постоянно дешевеет.
сколько списано вар маржи суммарно у вас?
сколько стоит сейчас опцион? точнее - какая сейчас его теоретическая цена?
давайте разбираться скорее вместе rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Scorpion79
сообщение 17.4.2015, 19:06
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 16.4.2015
Пользователь №: 31218



Цитата(Бачурин Владимир @ 17.4.2015, 10:22) *
видимо, потому что цена опциона постоянно дешевеет.
сколько списано вар маржи суммарно у вас?
сколько стоит сейчас опцион? точнее - какая сейчас его теоретическая цена?
давайте разбираться скорее вместе rolleyes.gif


спасибо что уделяете время. smile.gif скидываю скрины. вчера закупил пут лонг 4 опциона цена 500 страйк 15 500 экспирация 14.05 газпром. вот специально дождался вечернего клиринга чтобы можно было точно узнать приплюсуют ли вариационку по опциону или нет. в итоге она идет плюсом. тогда правило - "потенциальная прибыль ничем не ограничена, а ваши возможные убытки ограничены ценой контракта" мне не совсем понятно. ведь получается если не захеджирую и газпром пойдет ввер то помимо 4*500=2 000руб. теряю плюс вариационка по опциону. вобщем запутался я )))))
ссылки для разбора полетов так сказать:
http://itmages.ru/image/view/2468137/2a18272d
http://itmages.ru/image/view/2468140/8342ea83
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 17.4.2015, 22:44
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Scorpion79 @ 17.4.2015, 18:06) *
спасибо что уделяете время. smile.gif скидываю скрины. вчера закупил пут лонг 4 опциона цена 500 страйк 15 500 экспирация 14.05 газпром. вот специально дождался вечернего клиринга чтобы можно было точно узнать приплюсуют ли вариационку по опциону или нет. в итоге она идет плюсом. тогда правило - "потенциальная прибыль ничем не ограничена, а ваши возможные убытки ограничены ценой контракта" мне не совсем понятно. ведь получается если не захеджирую и газпром пойдет ввер то помимо 4*500=2 000руб. теряю плюс вариационка по опциону. вобщем запутался я )))))
ссылки для разбора полетов так сказать:
http://itmages.ru/image/view/2468137/2a18272d
http://itmages.ru/image/view/2468140/8342ea83
рисунки дополнительного инфо особо не дали мне
ведь там показан вар маржа только за одну из сессий

"в итоге она идет плюсом" - ну так значит положительная вар маржа. отлично


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:59