Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бычий колл спред или голый колл вне денег?
Григорий
сообщение 2.10.2015, 11:52
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 31.8.2015
Пользователь №: 32899



Здравствуйте Владимир!

Помогите разобраться. Пробовал покупку голых коллов вне денег, в принципе получается заработать если на рынке происходит движение сразу или в течении 1-2дней. Но если на рынок приходит штиль, то на графике в опционном калькуляторе спускаешься на "полку убытка" и чем дольше штиль, тем дальше по ней смещаешься от зоны роста. Без разницы, хоть красная линия(временная стоимость), хоть синяя(на экспирацию). Как понимаю, хоть опцион и вне денег, но снижение волатильности(в большей мере) и действие временного распада(в меньшей) ведут к снижению премии у торгуемого опциона.

Вспомнил про картинку с бычьим колл спредом на вашем сайте. В этой стратегии используются одновременная покупка и продажа опционов колл. Что видимо позволяет как-то нейтрализовать тэтту и хотя бы частично дельту. И избегать этого штилевого снижения премии у купленного опциона. Правильно ли я понимаю суть этой стратегии?

И второй вопрос, если можно. Из каких страйков практичнее составлять эту пару и в каком соотношении? Купить опцион у денег и продать через 5 или 10тыс. ему навстречу. Или оба вне денег просто купленный недалеко от центрального страйка. И в каких это соотношениях это лучше делать? 1купленный:1проданный, или 1к5, 1к10 ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 2.10.2015, 17:50
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Григорий @ 2.10.2015, 10:52) *
Здравствуйте Владимир!

Помогите разобраться. Пробовал покупку голых коллов вне денег, в принципе получается заработать если на рынке происходит движение сразу или в течении 1-2дней. Но если на рынок приходит штиль, то на графике в опционном калькуляторе спускаешься на "полку убытка" и чем дольше штиль, тем дальше по ней смещаешься от зоны роста. Без разницы, хоть красная линия(временная стоимость), хоть синяя(на экспирацию). Как понимаю, хоть опцион и вне денег, но снижение волатильности(в большей мере) и действие временного распада(в меньшей) ведут к снижению премии у торгуемого опциона.

в общих чертах все верно


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 2.10.2015, 17:51
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Григорий @ 2.10.2015, 10:52) *
Вспомнил про картинку с бычьим колл спредом на вашем сайте. В этой стратегии используются одновременная покупка и продажа опционов колл. Что видимо позволяет как-то нейтрализовать тэтту и хотя бы частично дельту. И избегать этого штилевого снижения премии у купленного опциона. Правильно ли я понимаю суть этой стратегии?


всё верно
тета и дельта становятся менее агрессивными


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 2.10.2015, 17:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Григорий @ 2.10.2015, 10:52) *
И второй вопрос, если можно. Из каких страйков практичнее составлять эту пару и в каком соотношении? Купить опцион у денег и продать через 5 или 10тыс. ему навстречу. Или оба вне денег просто купленный недалеко от центрального страйка. И в каких это соотношениях это лучше делать? 1купленный:1проданный, или 1к5, 1к10 ?


1к5 и 1к10 - это очень возрастают риски и требуется бОльшее ГО для поддержания позиции
а так бы посоветовал страйки преимущественно вне денег на 1-2 страйка и делать 1 к 2 или 1 к 1



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорий
сообщение 2.10.2015, 18:37
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 31.8.2015
Пользователь №: 32899



Цитата(Бачурин Владимир @ 2.10.2015, 17:53) *
1к5 и 1к10 - это очень возрастают риски и требуется бОльшее ГО для поддержания позиции
а так бы посоветовал страйки преимущественно вне денег на 1-2 страйка и делать 1 к 2 или 1 к 1

Посмотрел как это смотрится в опционном калькуляторе. Просятся такие выводы, если брать и продать коллы через два страйка, то по суммарной премии будет опцион купленный минус проданный, что примерно похоже на купленный голый страйк посередине. Например, если купить 85й и продать 95й, то фактически выглядит как просто покупка 90го. Но у голого купленного опциона преимущество - прибыль при движении в его направлении будет неограничена, ну до фиксинга. А в колл спреде будет ограничение на уровне верхнего страйка. И второй момент, если это близко по своей прибыльности, то за спред получается платишь комиссию в 2раза больше, чем за работу с 1м опционом.
Правильно ли это рассуждение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 3.10.2015, 13:55
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Григорий @ 2.10.2015, 17:37) *
И второй момент, если это близко по своей прибыльности, то за спред получается платишь комиссию в 2раза больше, чем за работу с 1м опционом.
Правильно ли это рассуждение?

по прибыльности дей-но близко к голому коллу
а по комиссиям можно сказать следующее. (Если мы конечно говорим о Мос Бирже и её срочном рынке)
если купить один колл а продать другой колл внутри одной дневной сессии, то биржа возьмет комиссию только за одну сделку. Посчитав это как бы скальперской сделкой (скидка за это). В этом экономия.
Но если один опцион покупаете сегодня, а второй продаете завтра - то уже две комиссии.
Брокер тоже берет свою комиссию, но она , как правило, просто составляет фиксированный процент от биржевой комиссии.


в завершение темы могу посоветовать помимо профиля прибыли и комиссий смотреть и анализировать требуемое ГО.



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорий
сообщение 3.10.2015, 16:53
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 31.8.2015
Пользователь №: 32899



Цитата(Бачурин Владимир @ 3.10.2015, 13:55) *
по прибыльности дей-но близко к голому коллу
а по комиссиям можно сказать следующее. (Если мы конечно говорим о Мос Бирже и её срочном рынке)
если купить один колл а продать другой колл внутри одной дневной сессии, то биржа возьмет комиссию только за одну сделку. Посчитав это как бы скальперской сделкой (скидка за это). В этом экономия.
Но если один опцион покупаете сегодня, а второй продаете завтра - то уже две комиссии.
Брокер тоже берет свою комиссию, но она , как правило, просто составляет фиксированный процент от биржевой комиссии.


в завершение темы могу посоветовать помимо профиля прибыли и комиссий смотреть и анализировать требуемое ГО.

Да, речь идет о российском рынке, в частности об опционах на индекс РТС. Спасибо за информацию по комиссиям за сделки в один день. Получается если просто купил голый опцион и закрыл его внутри одного дня, то это будет подпадать под "скальперскую сделку" и комиссия будет взята только за одну сторону сделки. В моем случае 4руб/контракт берет биржа и 4руб/контракт забирает брокер. Вместо 8руб/8руб. В течении одного дня, вечерняя сессия тоже входит или только в основную(до 18.45мск)?

Рассмотрел на примере РТС купленного 80го и проданного 85го, общее ГО по колл спреду вышло 1229,66руб.
И ГО у голого купленного 82,5страйка 678,26руб.
Если из соображения взять позицию побольше при равной доходности, то выходит голые опционы выгоднее в 2раза. И плюсов колл спреда не могу увидеть?
Визуально, положительный момент что область безубытка(при экспирации) у колл спреда 80800, наступает раньше чем у голого колла 82800.
Прикрепленный файл  ГО_по_колл_спреду.png ( 67,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

Прикрепленный файл  Разница_в_области_Убыточности_на_Экспирацию.png ( 201,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 5.10.2015, 10:57
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Григорий @ 3.10.2015, 15:53) *
вечерняя сессия тоже входит или только в основную(до 18.45мск)?

вечерка уже относится к новому дню, то есть каждый торговый день идет с 19:00 до 19:00



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:06