Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Работа с продажей опциона
Nord
сообщение 18.12.2016, 20:16
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 37464



Доброго дня.

Прежде всего, благодарю за очень интересный и полезный функционал сайта, а так же за доступные ответы специалистов на данном форуме. Прочел много тем, нашел для себя много нужного. Спасибо!

Все же, есть моменты, которые я пока с трудом понимаю - привык к линейной торговле на Форекс и фьючерсах rolleyes.gif

С покупкой опциона более или менее понятно: изменилась цена базового актива в нужную сторону, выросла цена опциона, ну и продавай его через стакан, фиксируя прибыль. А вот с продажей непонятно. Как известно, купленный опцион - это возможность, а продажа опциона - это обязательство. Если я продал опцион, разве я могу его... гм... закрыть покупкой? Не обязан ли я просто ждать до экспирации?

Если все же закрытие продажи опциона происходит точно так же, как и покупка, тоже возникает некоторая неясность. Когда покупаем опцион, ждем движения в нужную сторону, пока не вырастет его временная стоимость в достаточной степени, чтобы образовалась нужная прибыль. Продаем. А если работаем с продажей опциона как? К примеру, продали опцион Si пут на 62000, но уже на 64000 у нас рисуется временная стоимость +240 рублей. И что? Можно просто через стакан выставить лимитник на покупку того же пута по этой цене или чуть хуже?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 19.12.2016, 22:52
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Nord @ 18.12.2016, 19:16) *
Если я продал опцион, разве я могу его... гм... закрыть покупкой? Не обязан ли я просто ждать до экспирации?

можете rolleyes.gif и не обязаны


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 19.12.2016, 22:54
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Nord @ 18.12.2016, 19:16) *
Если все же закрытие продажи опциона происходит точно так же, как и покупка, тоже возникает некоторая неясность. Когда покупаем опцион, ждем движения в нужную сторону, пока не вырастет его временная стоимость в достаточной степени, чтобы образовалась нужная прибыль. Продаем.

чаще растет не временная стоимость, а внутренняя
но не суть rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 19.12.2016, 22:55
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Nord @ 18.12.2016, 19:16) *
А если работаем с продажей опциона как? К примеру, продали опцион Si пут на 62000, но уже на 64000 у нас рисуется временная стоимость +240 рублей. И что? Можно просто через стакан выставить лимитник на покупку того же пута по этой цене или чуть хуже?

лимитник через стакан всегда можно выставить. никто не мешает - вопрос только, ударит ли кто-то вам в него
П.С. про 240 руб не очень понял


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nord
сообщение 19.12.2016, 23:16
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 37464



+240 руб - это у Вас на сайте график прибыльности опционов, а именно красная линия "с временной стоимостью". Такая доходность показана при описанном выше изменении цены БА.

Возьмет ли кто-то мой лимитник... Вопрос, конечно. А если выставить по менее выгодной для меня цене, но все еще в плюсе? Или это какая-то специфика продаж опционов, что постоянно имеется проблема с закрытием продажи по стакану? Просто при изучении вопроса создается впечатление, что короткие позиции по опционам начинают приносить прибыль буквально сразу (пусть и умеренную), в отличие от покупок. И у меня, как у скальпера, тут же рисуются картины быстрого закрытия с практически гарантированной небольшой прибылью. В чем подвох? Чего я не замечаю в своих абстрактных теоретизациях?

Извините за неуклюжие вопросы - для меня пока это теория. Заметно в опционах все отличается от линейной торговли.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.12.2016, 11:30
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Nord @ 19.12.2016, 22:16) *
+240 руб - это у Вас на сайте график прибыльности опционов, а именно красная линия "с временной стоимостью". Такая доходность показана при описанном выше изменении цены БА.

да. если вы продали пут 62 страйка при рынке 64, а затем рынок ушел вырос и дошел до 64 = логично будет прибыль. И можно не ждать экспирации и постараться зафиксировать её сейчас , просто совершив обратную сделку



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.12.2016, 11:32
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Nord @ 19.12.2016, 22:16) *
Возьмет ли кто-то мой лимитник... Вопрос, конечно. А если выставить по менее выгодной для меня цене, но все еще в плюсе? Или это какая-то специфика продаж опционов, что постоянно имеется проблема с закрытием продажи по стакану?

постоянной проблемы нет. Я просто ответил в таком духе. Что заявку вы можете всегда выставить - никто не запрещает
по любой цене


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.12.2016, 11:35
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Nord @ 19.12.2016, 22:16) *
Просто при изучении вопроса создается впечатление, что короткие позиции по опционам начинают приносить прибыль буквально сразу (пусть и умеренную), в отличие от покупок. И у меня, как у скальпера, тут же рисуются картины быстрого закрытия с практически гарантированной небольшой прибылью. В чем подвох? Чего я не замечаю в своих абстрактных теоретизациях?

вот тут вы верно подметили важный аспект опционной торговли
да. Продажа чаще приносит прибыль и приносит её ежедневно, но (!) по чуть-чуть.
в отличие от покупки. Где прибыль может быть быстрой и большой...но не так часто.

Весь вопрос в рисках. Улавливаете? О них я пока умолчу намеренно, чтобы вы сами догадались

А..ну кстати быстрого и мгновенного закрытия - это вы не правы. Тут нет никакой разницы между покупкой и продажей. Это флуктуации цены просто.


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nord
сообщение 20.12.2016, 12:39
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 37464



Владимир, спасибо Вам за ответы. Кое-что проясняется.

Цитата
Весь вопрос в рисках. Улавливаете? О них я пока умолчу намеренно, чтобы вы сами догадались


Если правильно понимаю, то у продаж ограничена максимальная прибыль, но потенциально неограничен убыток. У покупок - наоборот. Однако, поправьте меня, пожалуйста, если я не прав, но ведь можно закрыть продажу при допустимой просадке. То есть, не такое уж безумно рискованное мероприятие - продажа опционов. С другой стороны, время работает на продавцов и играет против покупателей. Это опять же доморощенные теоретизации ( с моей стороны ), но, если трейдер намерен закрываться по стакану, а не ждать экспирации, долгое ожидание, пока купленный опцион, изначально ушедший в минус, выйдет в доходную область, запросто может обернуться потерей и денег, и времени (на пустую сделку).

Больше всего пока смущает, что кривая доходности при продажах фактически сразу находится в прибыли. Достаточно минимального движения БА в нужную сторону, чтобы набежала небольшая прибыль, которую можно будет зафиксировать обратной покупкой. При покупке же опциона сразу формируется "текущий минус", и БА должен изрядно пробежаться в нужную сторону, чтобы купленный опцион хотя бы в ноль вышел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.12.2016, 22:24
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Nord @ 20.12.2016, 11:39) *
Однако, поправьте меня, пожалуйста, если я не прав, но ведь можно закрыть продажу при допустимой просадке. То есть, не такое уж безумно рискованное мероприятие - продажа опционов.

тут аналогия такая же как в акциях - вы зашортили акцию и поставили стоп-лосс...но на следующий день акция открылась + 30% с гэпом..и ваш стоп-лосс не сработал


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.12.2016, 22:25
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Nord @ 20.12.2016, 11:39) *
С другой стороны, время работает на продавцов и играет против покупателей. Это опять же доморощенные теоретизации ( с моей стороны ), но, если трейдер намерен закрываться по стакану, а не ждать экспирации, долгое ожидание, пока купленный опцион, изначально ушедший в минус, выйдет в доходную область, запросто может обернуться потерей и денег, и времени (на пустую сделку).

это верно


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.12.2016, 22:26
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Nord @ 20.12.2016, 11:39) *
Больше всего пока смущает, что кривая доходности при продажах фактически сразу находится в прибыли. Достаточно минимального движения БА в нужную сторону, чтобы набежала небольшая прибыль, которую можно будет зафиксировать обратной покупкой. При покупке же опциона сразу формируется "текущий минус", и БА должен изрядно пробежаться в нужную сторону, чтобы купленный опцион хотя бы в ноль вышел.

это не верно. Это просто флуктуации цены и какие-либо технические искажения. Лучше выбросить это из головы rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nord
сообщение 20.12.2016, 22:50
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 37464



Цитата
Лучше выбросить это из головы


Спасибо! Постараюсь так и сделать smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 8:41