Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> опционы - опять новичек
ZAY
сообщение 8.2.2013, 16:53
Сообщение #81


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 12988



Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 10:23) *
при чем тут пут, предположим вы продали только колл из приведенного мною примера

и каким образом точку стопа выбирали бы?



Пут при том, что если шорт колла, то надо иметь базовый актив (причём акцию, но у нас это невозможно, а книжек начитался про тот рынок где такое есть) Вот начитался я америки, и ничо почти что здесь не реализуемо--всё что остаётся это понятие колл, пут, шорт, лонг ну и ряд основных понятий. Всё остальное шиворот-навыворот и ещё с разными условностями, которые, есс--нно против человека.

Так вот надо иметь базовый актив чтоб продать если потребуют и пут (тока не шорт а лонг, там я неправильно нап.) тока пут оч. низкий по страйку, т.е. дешёвый и который позволит дёшево закупить БА если экспирация случится, он же в деньгах этот пут. Вот так бы я строил. Пожалуйста, критику и самую жестокую если она справедлива будет. За то спс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 8.2.2013, 17:01
Сообщение #82


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 16:28) *
Выставлял дня 2 назад пол-позиции в стакан по цене немного ниже теоретической. Не забрали и БА продолжает падать, т.е пут растёт. Пока падение на руку, буду следить. Вопрос Для пута тетта так же действует как и на колл, т.е. к приближению экспирации помогает обнулить цену?


значит, больше дисконт сделайте
тетта на пут и колл действует одинаково, да, хотя когда опционы уже в деньгах - там тета почти незаметна


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 8.2.2013, 17:07
Сообщение #83


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 16:39) *
Для начала поставлю стоп на 6 рублей, т.к. мне не жалко потерять рубль на позе т.е. 20 процентов при такой цене опциона 130-го страйка.


понял вас
ну так цена опциона может стать 6 рублей при росте БА со 100, например, до 102. Страйк опциона при этом, напоминаю, 130


так что часто выносить по стопу вас будет



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 8.2.2013, 17:07
Сообщение #84


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 16:53) *
Пут при том, что если шорт колла, то надо иметь базовый актив


необязательно
можно шортить опцион колл, не имея БА



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZAY
сообщение 8.2.2013, 22:29
Сообщение #85


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 12988



Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 17:07) *
необязательно
можно шортить опцион колл, не имея БА



Опять нестыковки с теорией: Трестер почти кричит об опасностях шорта непокрытого опциона? Вы же в очередной раз говорите, что шорт непокрытого опциона менее опасен. Очередное расхождение теории и практики. Ну, недаром существует мнение, что если выжил тут(не слил счёт), то там точно будешь с прибылью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZAY
сообщение 8.2.2013, 22:56
Сообщение #86


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 12988



Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 17:07) *
понял вас
ну так цена опциона может стать 6 рублей при росте БА со 100, например, до 102. Страйк опциона при этом, напоминаю, 130


так что часто выносить по стопу вас будет


При росте БА на 2 руб, опцион не отреагирует никак (личные скромные по длительности, наблюдения). Вот напоминание о страйке мне совсем непонятно. Как это(т.е влияние изм. на 2 руб. скажется именно на 130 страйк) влияет на цену этого страйка? Ибо 130 страйк --это такой же как и на 2-3 "этажа" ниже или выше. Стоп мы ставим не для страйка , а для его стоимости, т.е. для 5-ти руб. Ну, допустим , поставлю стоп на 7 руб. или 8-мь., а БА всё равно идёт вверх. Что это даст установка более высокого стопа? В такой сит. ясно, что пошло не туда, вопрос в том, как такой ход обратить в прибыль. Стрэнгл не спасёт. Слушал я Кемпу об опционах. Так у них стрэнгл всё равно заканчивается тем, что убыточную сторону этого стрэнгла они экспирируют, т.е становятся инвесторами причём не по тем ценам, т.е высоким---- отсюда моя идея в случае неблагоприятного развития шорта колла (я имею ввиду в т. ч. и на последних часах жизни опциона) и имея шорт (всё таки шорт, а не лонг по путу--- путаюсь ещё) по путу хотя бы войти по низшим ценам в позу по БА, где-нибудь на нижней границе недельного, если повезёт, Т.Ф. ,ну, разумеетя, с учётом календарных колебаний БА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZAY
сообщение 8.2.2013, 23:03
Сообщение #87


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 12988



Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 10:31) *
вариант я уже предложил выше - продать по внутренней стоимости

у вас какой страйк? а ..вижу 28 000.
ещё другой вариант, более продвинутый. Не продавайте ваш пут, но нужно продать колл 28 000 страйка , и купить фьюч на Роснефть. Тем самым вы сделаете нейтральную позицию и, другими словами, продадите синтетический пут.


А 28000 колл тоже пустой и давно (ну, первобытно вс)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZAY
сообщение 8.2.2013, 23:07
Сообщение #88


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 12988



Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 10:31) *
вариант я уже предложил выше - продать по внутренней стоимости

у вас какой страйк? а ..вижу 28 000.
ещё другой вариант, более продвинутый. Не продавайте ваш пут, но нужно продать колл 28 000 страйка , и купить фьюч на Роснефть. Тем самым вы сделаете нейтральную позицию и, другими словами, продадите синтетический пут.



А 28000 колл тоже пустой и давно (ну, первобытно всё). Нейтральную то я сделаю, быть может, а мне надо оч. кислую для мейкерОв, чтоб забрать свои со стола. Как это сделать лучше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 9.2.2013, 13:59
Сообщение #89


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 22:29) *
Опять нестыковки с теорией: Трестер почти кричит об опасностях шорта непокрытого опциона? Вы же в очередной раз говорите, что шорт непокрытого опциона менее опасен. Очередное расхождение теории и практики. Ну, недаром существует мнение, что если выжил тут(не слил счёт), то там точно будешь с прибылью.

я не говорю, что шорт непокрытого опциона менее опасен
я говорю - что никто не мешает шортить непокрытый опцион
разницу чувствуете?))


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 9.2.2013, 14:01
Сообщение #90


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 22:56) *
При росте БА на 2 руб, опцион не отреагирует никак (личные скромные по длительности, наблюдения).

неверно - опцион может отреагировать


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 9.2.2013, 14:03
Сообщение #91


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 22:56) *
Вот напоминание о страйке мне совсем непонятно. Как это(т.е влияние изм. на 2 руб. скажется именно на 130 страйк) влияет на цену этого страйка?


страйк зашит в опцион
я для окнтраста такой пример привел.
типа опцион далеко вне денег и подчеркнул что страйк 130

повышение цены, ясное дело, скажется и на более низких страйках


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 9.2.2013, 14:04
Сообщение #92


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 23:03) *
А 28000 колл тоже пустой и давно (ну, первобытно вс)


т.к. 28 000 уже довольно далеко от текущей цены, то можно и без колла просто фьюч купить.


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 9.2.2013, 14:06
Сообщение #93


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 23:07) *
Как это сделать лучше?


продать свой пут в стакане
попробуйте ещё к голосовым брокерам обратиться....они по идее могут найти нужную вам котировку


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JGrimach
сообщение 20.3.2013, 13:38
Сообщение #94


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 20.3.2013
Пользователь №: 14412



Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 22:34) *
суть маржируемых опционов в том числе и в этом, но не только в этом

за весь мир не скажу

Во всем мире не так. Если вы продаете опцион, то премия за него сразу поступает вам на счет и если это опцион около денег (центральный, то ГО будет приблизительно равно ГО по базовому фьючерсу). Затем если цена идет против вас, то ГО будет увеличиваться приблизительно на величину изменения фьючерса, если цена идет в вашу сторону ГО будет уменьшаться, но более медленно, чем увеличивается в предыдущем случае, и естественно никогда не будет равно нулю. Может быть такая ситуация, что вы одновременно продаете центральные опцион call и опцион put (это называется продать straddle (по-нашему связку)) и выплаченная вам премия будет больше, чем ГО по этой позиции (оно будет равно ГО по базовому фьючерсу и соответственно равно ГО по только одному проданному опциону, поскольку не может одновременно выйти в деньги и call и put). И если рынок будет стоять на месте, то это ГО не будет увеличиваться, если же рынок пойдет в любую сторону, то ГО будет увеличиваться как по проданному опциону. Это общемировая практика и это более справедливо, а у нас решили выпендриться и ввели маржируемые опционы. Несправедливость заключается в том, что когда вы продаете опцион, то премию на счет не получаете, а когда покупаете, то платите почти всю премию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GSV
сообщение 1.4.2013, 22:20
Сообщение #95


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 20.12.2009
Из: Тольятти
Пользователь №: 859



Цитата(Бачурин Владимир @ 9.2.2013, 14:06) *
продать свой пут в стакане
попробуйте ещё к голосовым брокерам обратиться....они по идее могут найти нужную вам котировку

Здравствуйте smile.gif Все отбиваетесь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 4.4.2013, 15:22
Сообщение #96


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(GSV @ 1.4.2013, 22:20) *
Здравствуйте smile.gif Все отбиваетесь?

привет, ага))


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mixail
сообщение 14.5.2013, 21:34
Сообщение #97


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 915



Доброго времени суток. Владимир, как практически происходит зачисление средств от продажи опционов пример:продал
опцион на RIM3 июньский 145000 кол за 1470, вопрос я увижу эти деньги. пункты у себя на счёте ведь это премия. если БА падает я получу маржу к премии, если наоборот каждый день с премии будет списание всё правильно? Следующий вопрос решил застраховать позицию купил RIM3 за 140400, естественно одновременно с опционом, вопрос является ли такая торговля арбитражём в чём риски, спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 14.5.2013, 22:19
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(mixail @ 14.5.2013, 21:34) *
Доброго времени суток. Владимир, как практически происходит зачисление средств от продажи опционов пример:
продал опцион на RIM3 июньский 145000 кол за 1470, вопрос я увижу эти деньги. пункты у себя на счёте ведь это премия.


1) это пункты, в рублях это будет = 1470*0.02 * 31 руб. т.е. примерно 750 руб.
2) но и рубли вы в момент продажи не увидите. В самом лучшем случае эти 750 руб. будут вашими в момент экспирации, когда опцион сгорит вне денег. А так сумма будет вам перечисляться постепенно частями в виде вариац. маржи. Это если опцион будет дешеветь. А если дорожать, то будет списываться и списаться может очень много (например, 10 000 руб.)
Ну и нужно учесть, что при продаже любого опциона будет блокироваться ГО


так что перечисление премии в момент продажи - это больше миф, чем реальность


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 14.5.2013, 22:20
Сообщение #99


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(mixail @ 14.5.2013, 21:34) *
если БА падает я получу маржу к премии, если наоборот каждый день с премии будет списание всё правильно?


нет, вы получите просто маржу, а не маржу к премии



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 14.5.2013, 22:25
Сообщение #100


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(mixail @ 14.5.2013, 21:34) *
пример:продал
опцион на RIM3 июньский 145000 кол за 1470, Следующий вопрос решил застраховать позицию купил RIM3 за 140400, естественно одновременно с опционом, вопрос является ли такая торговля арбитражём в чём риски, спасибо.


арбитражем не является, т.к. имеются слишком большие рыночные риски

в чем риски - а вы сами посторойте график портфеля в "Анализе "(у нас на сайте есть замечательный сервис)

риски, например, при сильном падении БА у вас будет большой убыток по фьючерсу

также есть риски сильного повышения рыночной волатильности вашего опциона

rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:01