Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Option.ru _ Вопросы эксперту _ опционы - опять новичек

Автор: nyse1 24.10.2012, 20:58

Добрый день!
Суммируя все выше изложенное, и прочитанное мною здесь, и не только, в отношении подсчета прибыли/и убытков(или грубо говоря "технической части" торговли опционами) по маржируемым опционнам на ФОРТС, могу написать одну короткую фразу - все по аналогии с фьючерсами. То есть - то же самое ГО, которое блокируется при покупке/продаже опциона, та же самая Вар.Маржа (с единственной поправкой, что если вы продали опцион, то премия за него сразу начисляется в колонку "Вариац.маржа") которая каждый день меняется в зависимости от цены опциона. Правильно? или я что-то упустил ???? поправьте, если неверно или упущенно ?
НО возникли некоторые вопросы:
1) что такое "ГО по непокрытой позиции, ГО по синтетической позиции, ГО под покупку опциона"
2) Как подсчитывается прибыль на опционах ? грубо говоря что я смогу получить в будущем если мой страйк будет в деньгах или около денег ? тут уже по аналогии с фьючами не получится, я так понимаю?
Спасибо заранее за ответ!

Автор: Бачурин Владимир 25.10.2012, 11:58

Цитата(nyse1 @ 24.10.2012, 20:58) *
(с единственной поправкой, что если вы продали опцион, то премия за него сразу начисляется в колонку "Вариац.маржа

это не так, ничего не зачисляется. Нет никакой "премии", это слово лучше не употреблять вообще. Вы правильно провели аналогию с фьючерсом. Но вы же не употребляете слово "премия" по отношению к фьючерсу

есть цена опциона, точнее "теор. цена", по которой биржа и начисляет/списывает вар маржу.

Автор: Бачурин Владимир 25.10.2012, 12:05

Цитата(nyse1 @ 24.10.2012, 20:58) *
1) что такое "ГО по непокрытой позиции, ГО по синтетической позиции, ГО под покупку опциона"


по непокрытой - это когда продается опцион, и больше на счету нет опционов фьючей

по покрытой (или синтетической) - когда есть фьючерс и вы ещё продаете колл , или есть проданный фьючерс и вы продаете ещё пут. То есть это ГО под связку

под покупку - на это можно не обращать внимание. Оно составляет обычно 95-99% от цены опциона. Лучше закладываться на то, что покупая опцион вы платите (блокируете) всю цену. Тогда не будет маржин-колла по купленным опционам.


Автор: Бачурин Владимир 25.10.2012, 12:07

Цитата(nyse1 @ 24.10.2012, 20:58) *
2) Как подсчитывается прибыль на опционах ? грубо говоря что я смогу получить в будущем если мой страйк будет в деньгах или около денег ? тут уже по аналогии с фьючами не получится, я так понимаю?

тут всё по аналогии с фьючами. страйк тут в расчетах не участвует.

купили опцион по 100, продали по 140, значит, прибыль = 140-100 = 40

причем тут страйк вообще? и при чем тут стал ли опцион около денег или вне денег? тоже не причем rolleyes.gif


у Вас ещё много белых пятен, задавайте вопросы дальше


Автор: nyse1 25.10.2012, 14:15

Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 11:58) *
это не так, ничего не зачисляется. Нет никакой "премии", это слово лучше не употреблять вообще. Вы правильно провели аналогию с фьючерсом. Но вы же не употребляете слово "премия" по отношению к фьючерсу

Спасибо огромное Владимир за Ваши ответы!
То есть грубо говоря - при продаже опциона, он так же запишется мне со знаком минус, по аналогии с фьючами ????? то это есть суть маржируемых опционов? это во всем мире так? а как же та литература, которую мы читаем и где пишется про все эти премии и прочие при продаже опционов, и о том что продавец опционов имеет не ограниченный риск, и чтобы его как-то компенсировать получает за это премию...
что-то у меня каша немного в голове.... суть то ясна, но теперь не могу увязать все с прочитанной мною информацией

Автор: nyse1 25.10.2012, 14:17

Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 11:58) *
есть цена опциона, точнее "теор. цена", по которой биржа и начисляет/списывает вар маржу.

значит биржа запишет маржу исходя из "теор.цена", НО не исходя из последней цены сделки ?

Автор: Бачурин Владимир 25.10.2012, 22:31

Цитата(nyse1 @ 25.10.2012, 14:15) *
Спасибо огромное Владимир за Ваши ответы!
То есть грубо говоря - при продаже опциона, он так же запишется мне со знаком минус, по аналогии с фьючами ?????


да. Все по аналогии с фьючерсами

Автор: Бачурин Владимир 25.10.2012, 22:34

Цитата(nyse1 @ 25.10.2012, 14:15) *
то это есть суть маржируемых опционов? это во всем мире так?


суть маржируемых опционов в том числе и в этом, но не только в этом

за весь мир не скажу


Автор: Бачурин Владимир 25.10.2012, 22:37

Цитата(nyse1 @ 25.10.2012, 14:15) *
а как же та литература, которую мы читаем и где пишется про все эти премии и прочие при продаже опционов, и о том что продавец опционов имеет не ограниченный риск, и чтобы его как-то компенсировать получает за это премию...
что-то у меня каша немного в голове.... суть то ясна, но теперь не могу увязать все с прочитанной мною информацией


какая именно литература? в той литературе речь не о маржируемых опционах
слово "премия" легко заменяется словом "цена"

продавец опциона и у нас несет неограниченный риск. Это всегда так. Маржируемый он или немаржируемый - тут не играет роли.

кашу нужно убирать практикой - открывайте счет и совершайте первые сделки.

Автор: Бачурин Владимир 25.10.2012, 22:39

Цитата(nyse1 @ 25.10.2012, 14:17) *
значит биржа запишет маржу исходя из "теор.цена", НО не исходя из последней цены сделки ?

да, именно так.

Вот пример приведу. Пусть у вас на счету купленный опцион. Теор цена на момент закрытия = 150, а цена посл. сделки = 165. Вар маржа будет начислена исходя из цены 150


Автор: nyse1 28.10.2012, 23:03

Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 22:37) *
какая именно литература?

я прочитал Саймона Вайна. То есть когда там проскакивает фраза типа"трейдер хочет профинансировать свою покупку опциона колл, продажей опциона пут, соотвественно в западной терминологии понимается получение премии на свои счет автоматически при продаже опциона ? у нас такие вещи не применяются?
вот откуда и идет небольшая каша...

Автор: Бачурин Владимир 28.10.2012, 23:56

Цитата(nyse1 @ 28.10.2012, 23:03) *
я прочитал Саймона Вайна. То есть когда там проскакивает фраза типа"трейдер хочет профинансировать свою покупку опциона колл, продажей опциона пут, соотвественно в западной терминологии понимается получение премии на свои счет автоматически при продаже опциона ? у нас такие вещи не применяются?
вот откуда и идет небольшая каша...

у нас тоже можно профинансировать покупку колла продажей пута - нет проблем

просто никакой премии физически не начисляется на счет

И при покупке опциона тоже не списывается сразу вся цена (премия). Она списывается по мере дешевления опциона - в виде отрицательной вар маржи.

Поэтому, резюмируя, чтобы купить опцион - ничего сразу не спиывается - чтобы продать то же самое- ничего не начисляетс . Опять же проводите параллели с фьючами

Автор: nyse1 29.10.2012, 12:37

Цитата(Бачурин Владимир @ 28.10.2012, 23:56) *
у нас тоже можно профинансировать покупку колла продажей пута - нет проблем

а это как ???

и еще вопросик - а открытие/закрытие противоположенных позиции, так же как и по аналогии с фьючами, правильно ?
вот токо я купил свои первый фьючерс в жизне, так сказать для "проверки", и тут же его продал. потом опять взял 10 фьючей в коллов. Теперь у у меня стоит:
текущ.чист.позици - 10
тек.кор.поз - 1
текущ.длин.позиции - 11
и не пойму в чем дело ?

и еще не вижу сколько под ГО зарезервировано ??? Владимир, посоветуйте, какие вообще таблицы настраивать, чтобы видеть движение денежных средств ???

Автор: Бачурин Владимир 29.10.2012, 21:31

Цитата(nyse1 @ 29.10.2012, 12:37) *
а это как ???


очень просто. Продаете один опцион, покупаете другой

Автор: Бачурин Владимир 29.10.2012, 21:35

[quote name='nyse1' date='29.10.2012, 12:37' post='4998'

и еще вопросик - а открытие/закрытие противоположенных позиции, так же как и по аналогии с фьючами, правильно ?
вот токо я купил свои первый фьючерс в жизне, так сказать для "проверки", и тут же его продал. потом опять взял 10 фьючей в коллов. Теперь у у меня стоит:
текущ.чист.позици - 10
тек.кор.поз - 1
текущ.длин.позиции - 11
и не пойму в чем дело ?

и еще не вижу сколько под ГО зарезервировано ??? Владимир, посоветуйте, какие вообще таблицы настраивать, чтобы видеть движение денежных средств ???
[/quote]

да, всё по аналогии

что значит "10 фьючей в коллов"?

Настройте себе в квике только "текущ. чистая позиция" Зачем вам короткая и длинная

ГО на весь счет? завтра выложу список таблиц

Автор: Бачурин Владимир 30.10.2012, 11:45

нужно настроить таблицу "Ограничения по клиентским счетам" и "Позиции по клиентским счетам"

Они находятся в квике в меню торговля/фьючерсы/...


Автор: nyse1 30.10.2012, 17:19

Цитата(Бачурин Владимир @ 30.10.2012, 11:45) *
нужно настроить таблицу "Ограничения по клиентским счетам" и "Позиции по клиентским счетам"

Они находятся в квике в меню торговля/фьючерсы/...


спасибо!!! эти таблицы я настроил! пару вопросов:

как увидеть состояние счета?(потому что те цифры, которые я вижу не соответствуют моим подсчетам), или пока позиция открыта или опцион не истек, реальные движени денежных средств не увидеть ?

и где все таки отображается сколько отведено под ГО?


Автор: Бачурин Владимир 30.10.2012, 22:45

Цитата(nyse1 @ 30.10.2012, 17:19) *
спасибо!!! эти таблицы я настроил! пару вопросов:

как увидеть состояние счета?(потому что те цифры, которые я вижу не соответствуют моим подсчетам), или пока позиция открыта или опцион не истек, реальные движени денежных средств не увидеть ?

и где все таки отображается сколько отведено под ГО?

собственно в этих двух таблицах всё это и есть

пока позиция не закрыта можно тем не менее видеть вар маржу и баланс счета , а также размер ГО



Автор: Бачурин Владимир 31.10.2012, 11:39

таблица "органичения по счетам":

поле "лимит откр поз" - это баланс счета
поле "тек чист поз" - это размер ГО
поле "план чист поз" - это размер свободных денег

Теперь понятней?
rolleyes.gif

Автор: nyse1 31.10.2012, 19:34

Цитата(Бачурин Владимир @ 31.10.2012, 11:39) *
таблица "органичения по счетам":

поле "лимит откр поз" - это баланс счета
поле "тек чист поз" - это размер ГО
поле "план чист поз" - это размер свободных денег

Теперь понятней?
rolleyes.gif

огромное спасибо!!!
То есть величина ГО = цена(премия)*кол-во контрактов ??
немного всетаки не по аналогии с фьючами...

Автор: Бачурин Владимир 31.10.2012, 21:52

Цитата(nyse1 @ 31.10.2012, 19:34) *
огромное спасибо!!!
То есть величина ГО = цена(премия)*кол-во контрактов ??


нет, откуда такой вывод? ГО это всё-таки материя более сложная
ваша формула верна только для купленных опционов - да и то с натяжкой
а при проданных опционах всё иначе
а если часть куплена, а часть продана да ещё и прикрыта фьючом -совсем всё иначе. Формулой простой ГО не описать. Так что непонятен ваш вывод unsure.gif

Автор: Евгений12 23.11.2012, 18:22

Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 12:05) *
под покупку - на это можно не обращать внимание. Оно составляет обычно 95-99% от цены опциона. Лучше закладываться на то, что покупая опцион вы платите (блокируете) всю цену. Тогда не будет маржин-колла по купленным опционам.


Владимир,

может ли ГО под покупку опциона быть больше, чем премия? Как вообще биржа рассчитывает ГО по опционам?


Автор: Евгений12 23.11.2012, 18:22

Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 12:05) *
под покупку - на это можно не обращать внимание. Оно составляет обычно 95-99% от цены опциона. Лучше закладываться на то, что покупая опцион вы платите (блокируете) всю цену. Тогда не будет маржин-колла по купленным опционам.


Владимир,

может ли ГО под покупку опциона быть больше, чем премия? Как вообще биржа рассчитывает ГО по опционам?


Автор: Бачурин Владимир 23.11.2012, 21:47

Цитата(Евгений12 @ 23.11.2012, 18:22) *
Владимир,

может ли ГО под покупку опциона быть больше, чем премия?

что вы подразумеваете под премией опциона на ФОРТС? такого понятия как "премия" на ФОРТС нет

Автор: Бачурин Владимир 23.11.2012, 21:49

Цитата(Евгений12 @ 23.11.2012, 18:22) *
Владимир,
Как вообще биржа рассчитывает ГО по опционам?


в двух словах это не расскажешь, есть целая методика расчета ГО на ФОРТС
размер ГО можно посмотреть у нас на сайте или на сайте биржи или в квике
что именно интересует?

Автор: Евгений12 26.11.2012, 13:15

Цитата(Бачурин Владимир @ 23.11.2012, 21:47) *
что вы подразумеваете под премией опциона на ФОРТС? такого понятия как "премия" на ФОРТС нет


Под премией имеется ввиду стоимость опциона. Перефразирую вопрос: возможна ли ситуация, когда я купил опцион за 200 руб, а из-за ГО под эту покупку у меня заблокировалась сумма, например, в 210 руб?

Автор: Бачурин Владимир 26.11.2012, 13:31

Цитата(Евгений12 @ 26.11.2012, 13:15) *
Под премией имеется ввиду стоимость опциона. Перефразирую вопрос: возможна ли ситуация, когда я купил опцион за 200 руб, а из-за ГО под эту покупку у меня заблокировалась сумма, например, в 210 руб?


я понял вопрос
отвечаю
вот например теор цена опциона = 240 руб., ГО под его покупку = 200 руб.
но пусть вам удается купить этот опцион по 190 руб.
Тогда всё равно ГО = 200

Автор: nyse1 26.11.2012, 18:37

Продолжу тогда в этой теме!!! Все равно вопросы собираются от новичков)))
Поработал немного с опционами, прямо скажем не очень удачно))) брал простые стратегии, покупка коллов или путов...
сразу бросаются в глаза спрэды в стакане, они конечно очень большие((( вы можете как-то прокомментировать или что-то добавить по этому вопросу, имею ввиду спрэды???? пусть это будет мой первый вопрос.
и еще вопросики:
как вести учет позиции, грубо говоря купил я один колл(пока не буду брать сложные стратегии), сколько он будет стоит завтра (допустим что цена фьючерса на него практически не изменилась)? есть ли какие то формулы подобного подсчета ? я так понимаю, что здесь нужно работать со значениями греков ? но как это делать? как вообще работать с "таблица параметров опционов" в программе квик? она ведь не зря транслируется )))
Как всегда, Спасибо Вам Владимир заранее за Ваши бесценные ответы!!!!

Я так понимаю, что работать с опционами, которые истекают через месяц, нет смысла, так как они начинают быстро терять свою внутр.стоимость........?????
или это очень обывательское мнение ....

Автор: Бачурин Владимир 26.11.2012, 18:43

Цитата(nyse1 @ 26.11.2012, 18:37) *
сразу бросаются в глаза спрэды в стакане, они конечно очень большие((( вы можете как-то прокомментировать или что-то добавить по этому вопросу, имею ввиду спрэды???? пусть это будет мой первый вопрос.

по каким конкретно опционам ? - БА, срок, страйк напишите


Автор: Бачурин Владимир 26.11.2012, 18:54

Цитата(nyse1 @ 26.11.2012, 18:37) *
купил я один колл(пока не буду брать сложные стратегии), сколько он будет стоит завтра (допустим что цена фьючерса на него практически не изменилась)? есть ли какие то формулы подобного подсчета ? я так понимаю, что здесь нужно работать со значениями греков ? но как это делать? как вообще работать с "таблица параметров опционов" в программе квик?

здесь нужно знать теорию опционов, в частности, если цена фьюча не изменилась, то цена опциона завтра будет зависеть от двух величин от теты и от волатильности (и от веги)

как это делать - в двух словах точно не расскажешь
в квике это лучше не смотреть , а пользоваться нашим сайтом и "Анализом"

Автор: Бачурин Владимир 26.11.2012, 18:54

Цитата(nyse1 @ 26.11.2012, 18:37) *
Я так понимаю, что работать с опционами, которые истекают через месяц, нет смысла, так как они начинают быстро терять свою внутр.стоимость........?????

если вы покупатель, то с вашей точки зрения - да
тогда может быть стать продавцом?

Автор: nyse1 26.11.2012, 18:55

Цитата(Бачурин Владимир @ 26.11.2012, 18:43) *
по каким конкретно опционам ? - БА, срок, страйк напишите

газпром, сбербанк. сроки ближайшие, страйки около денег.

Автор: nyse1 26.11.2012, 18:56

Цитата(Бачурин Владимир @ 26.11.2012, 18:54) *
если вы покупатель, то с вашей точки зрения - да
тогда может быть стать продавцом?

да.... я к этому прихожу, и начал догадываться))) везде опыт нужен)))

Автор: nyse1 26.11.2012, 19:00

Цитата(Бачурин Владимир @ 26.11.2012, 18:54) *
здесь нужно знать теорию опционов, в частности, если цена фьюча не изменилась, то цена опциона завтра будет зависеть от двух величин от теты и от волатильности (и от веги)

как это делать - в двух словах точно не расскажешь
в квике это лучше не смотреть , а пользоваться нашим сайтом и "Анализом"

Анализом на Вашем сайте, я пробую пользоваться.... пока в общих понятиях, но нужно разбираться...

Автор: Евгений12 26.11.2012, 20:11

Цитата(Бачурин Владимир @ 26.11.2012, 13:31) *
я понял вопрос
отвечаю
вот например теор цена опциона = 240 руб., ГО под его покупку = 200 руб.
но пусть вам удается купить этот опцион по 190 руб.
Тогда всё равно ГО = 200


То есть, теор цена всегда больше ГО, так?

Автор: Бачурин Владимир 26.11.2012, 21:57

Цитата(Евгений12 @ 26.11.2012, 20:11) *
То есть, теор цена всегда больше ГО, так?

больше или равна

Автор: Бачурин Владимир 26.11.2012, 21:58

Цитата(nyse1 @ 26.11.2012, 18:55) *
газпром, сбербанк. сроки ближайшие, страйки около денег.

а что там со спрэдами? вроде и не такие большие - маркет-мейкеры всегда стоят в стакане
какой там спрэд в рублях на дневной сессии?


Автор: nyse1 26.11.2012, 22:52

Цитата(Бачурин Владимир @ 26.11.2012, 21:58) *
а что там со спрэдами? вроде и не такие большие - маркет-мейкеры всегда стоят в стакане
какой там спрэд в рублях на дневной сессии?

да маркетмейкеры есть всегда, спрэд от 40 рублей и выше...
или это считается нормальный спрэд???

Автор: Бачурин Владимир 26.11.2012, 23:11

Цитата(nyse1 @ 26.11.2012, 22:52) *
да маркетмейкеры есть всегда, спрэд от 40 рублей и выше...
или это считается нормальный спрэд???

40 руб - да считается нормальным спрэдом
вставайте посередке спрэда и при малейшем движении по БА вашу заявку съедят - проверено


Автор: Евгений12 29.11.2012, 14:22

Владимир, начал пользоваться сервисом "анализ стратегий". Возник вопрос.

Подскажите, почему ГО, блокируемое под покупку deep ITM call 1600 по золоту, больше ГО под его продажу?

Автор: Бачурин Владимир 29.11.2012, 14:37

Цитата(Евгений12 @ 29.11.2012, 14:22) *
Владимир, начал пользоваться сервисом "анализ стратегий". Возник вопрос.

Подскажите, почему ГО, блокируемое под покупку deep ITM call 1600 по золоту, больше ГО под его продажу?

действительно, под продажу 3638 р
под покупку 3417 р

ну а почему иначе должно быть? при продаже риски не ограничены

Автор: Евгений12 29.11.2012, 14:51

Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 14:37) *
действительно, под продажу 3638 р
под покупку 3417 р

ну а почему иначе должно быть? при продаже риски не ограничены


Нет, под продажу имеем ГО 3343р, под покупку 3741р.

Автор: Бачурин Владимир 29.11.2012, 15:06

Цитата(Евгений12 @ 29.11.2012, 14:51) *
Нет, под продажу имеем ГО 3343р, под покупку 3741р.

это откуда у вас такие данные? )
у меня данные приведенные выше

Автор: Евгений12 29.11.2012, 15:23

Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 15:06) *
это откуда у вас такие данные? )
у меня данные приведенные выше




 

Автор: Бачурин Владимир 29.11.2012, 15:30

в рамках погрешности наш сервис по ГО показывает, к сожалению

лучше с биржи или квика данные по ГО брать в моменте

Автор: Евгений12 29.11.2012, 16:09

Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 15:30) *
в рамках погрешности наш сервис по ГО показывает, к сожалению

лучше с биржи или квика данные по ГО брать в моменте


В модуле ГО, который дает сама биржа, то же самое встречается (иногда ГО под покупку deep ITM call больше ГО под продажу). Странно. Как Вы считаете? Какое может быть объяснение?

Автор: Бачурин Владимир 29.11.2012, 16:28

Цитата(Евгений12 @ 29.11.2012, 16:09) *
В модуле ГО, который дает сама биржа, то же самое встречается (иногда ГО под покупку deep ITM call больше ГО под продажу). Странно. Как Вы считаете? Какое может быть объяснение?

никакое, ошибка это - я ж написал

Автор: nyse1 2.12.2012, 12:21

Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 16:28) *
никакое, ошибка это - я ж написал

Владимир!
Подскажите - я создал портфель, допустим коллы на сбербанк. Чтобы узнать определнный доход(убыток) на будущее я должен построить график, правильно ?
а что обозначает понятие на графике - "на момент экспирации" и " с временной стоимостью" ???

Автор: Бачурин Владимир 2.12.2012, 23:04

Цитата(nyse1 @ 2.12.2012, 12:21) *
Владимир!
Подскажите - я создал портфель, допустим коллы на сбербанк. Чтобы узнать определнный доход(убыток) на будущее я должен построить график, правильно ?
а что обозначает понятие на графике - "на момент экспирации" и " с временной стоимостью" ???

иногда доход или убыток можно легко посчитать и без графика, но в целом график облегчает решение данного вопроса

на момент экспирации - это в день и час экспирации - когда опцион теряет полностью свою временную стоимость и остается только внутренняя

если у вас много времени до экспирации - то ориентируетесь смело только на график "с временной стоимостью"



Автор: nyse1 3.12.2012, 9:55

Цитата(Бачурин Владимир @ 2.12.2012, 23:04) *
иногда доход или убыток можно легко посчитать и без графика, но в целом график облегчает решение данного вопроса

на момент экспирации - это в день и час экспирации - когда опцион теряет полностью свою временную стоимость и остается только внутренняя

если у вас много времени до экспирации - то ориентируетесь смело только на график "с временной стоимостью"

а как подсчитать без графика?
соответственно если значения этих парметров(с времен.стоимость, и на момент экспирац.) минусовые на графике, то мы имеем убыток?

Автор: Бачурин Владимир 3.12.2012, 11:35

Цитата(nyse1 @ 3.12.2012, 9:55) *
а как подсчитать без графика?


приведу пример. Пусть вы купили опцион за 100 рублей и он остался вне денег на момент экспирации. Тогда без графика легко посчитать, что ваш убыток = 100 руб.

Автор: Бачурин Владимир 3.12.2012, 11:36

Цитата(nyse1 @ 3.12.2012, 9:55) *
соответственно если значения этих парметров(с времен.стоимость, и на момент экспирац.) минусовые на графике, то мы имеем убыток?


да

Автор: ZAY 6.2.2013, 1:35

[quote name='Бачурин Владимир' date='25.10.2012, 12:07' post='4984']
тут всё по аналогии с фьючами. страйк тут в расчетах не участвует.

купили опцион по 100, продали по 140, значит, прибыль = 140-100 = 40

причем тут страйк вообще? и при чем тут стал ли опцион около денег или вне денег? тоже не причем rolleyes.gif


у Вас ещё много белых пятен, задавайте вопросы дальше
[/qu

Только зарегился здесь. И уже есть вопросы. Как отправить своё сообщение?

Автор: ZAY 6.2.2013, 1:45

Вопрос Бачурину. Из этой ветки мне всё таки не понятно как заработать на продаже. По моему правила на российской бирже известны только ей самой. Такое мнение сложилось у меня потому, что у брокера толком ничего не выведать, а то, что читаю об американской опционной торговле сильно отличается от того, что читаю здесь. Я ещё не сделал роковых сделок на этом поприще, и надеюсь с вашей помощью их не сдделаю. И всё же вопрос: продаю колл и базовый актив начал падать, но я же продал уже и кто-то купил. Когда же за эту удачу я получу деньги на счёт? Из ваших ответов получается что никогда, т.к. они будут съедаться вариац. маржёй и теми буквами греческого алфавита, о которых вы упоминаете постоянно.

Автор: Бачурин Владимир 6.2.2013, 10:21

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 1:45) *
И всё же вопрос: продаю колл и базовый актив начал падать, но я же продал уже и кто-то купил. Когда же за эту удачу я получу деньги на счёт?


Добрый день.
деньги вы получите на счет сразу как будет падать БА (т.е. точнее , сразу как будет дешеветь опцион) в виде вар маржи.

например, продали опцион за 400 р, он подешевел до 390. Вы получаете 10 руб в виде вар маржи на свой брокерский счет тут же, немедленно, мгновенно, в онлайне (точнее в ближайший клиринг)

Естественно, не нужно ещё забывать, что при продаже блокируется ГО на вашем счете, которое может быть выше премии в несколько раз.

Автор: Бачурин Владимир 6.2.2013, 10:22

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 1:45) *
Из ваших ответов получается что никогда, т.к. они будут съедаться вариац. маржёй и теми буквами греческого алфавита, о которых вы упоминаете постоянно.


читайте внимательней всю ветку и мои ответы, пожалуйста
и не путайте греки с вар маржой

rolleyes.gif

Автор: ZAY 6.2.2013, 10:39

Цитата(Бачурин Владимир @ 6.2.2013, 10:22) *
читайте внимательней всю ветку и мои ответы, пожалуйста
и не путайте греки с вар маржой

rolleyes.gif

Ваш пост от 25.10.2012, 10:58 в этой ветке читайте. И всё же вопрос остаётся: Как продать опцион чтобы вырученные деньги за эту продажу можно было бы увидеть на счёте и использовать для покупки других опционов или других инструментов. Вы знаете, Владимир, я прочитал внимательно более половины вопросов к вам как эксперту по опционом и у меня по-прежнему остаются вопросы,т.к. в американских источниках пишут прямо-- продаёшь опцион, деньги зачисляются на счёт и можешь их использовать и т.д. А у нас так же или нет?


Автор: Алексей Хижняк 6.2.2013, 10:58

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 10:39) *
Ваш пост от 25.10.2012, 10:58 в этой ветке читайте. И всё же вопрос остаётся: Как продать опцион чтобы вырученные деньги за эту продажу можно было бы увидеть на счёте и использовать для покупки других опционов или других инструментов. Вы знаете, Владимир, я прочитал внимательно более половины вопросов к вам как эксперту по опционом и у меня по-прежнему остаются вопросы,т.к. в американских источниках пишут прямо-- продаёшь опцион, деньги зачисляются на счёт и можешь их использовать и т.д. А у нас так же или нет?

Добрый день,
Американские источники - это не истина в последней инстанции. Тут всё зависит от системы маржирования, применяемой на бирже. Тем более какого года эти источники? Раньше действительно премия по опциону полностью приходила продавцу, но при этом бралось ГО, которое в несколько раз превышало полученную премию. И возможность использовать полученную премию в качестве кредитования своего счета - не более, чем маркетинговый ход писателей книжек по опционам. Сейчас ситуация немногим отличается. У вас по прежнему блокируется ГО, но чтобы 2 раза туда сюда деньги не гонять: сначала премию Вам на счет, потом обратно ГО с Вашего счета, была принята система маржирования как на фьючерсах. У вас блокируется ГО, и идет перечисление/списание на счет вариационной маржи исходя из разницы между ценой продажи (покупки) опциона и теоретической цены в терминале биржи. Допустим продали по 100р опцион, а теор цена в этот момент была 101. У вас -1 рубль вармаржа. Если вы откупили его по 98, то конечно пересчет после выхода из сделки произойдет по фактическим сделкам (+2р), а до тех пор (пока вы в позиции), вармаржа будет исчисляться исходя из теорцен опционов. ГО при этом может составлять рублей 500-800, к примеру. После закрытия позиции оно высвобождается.
ГО смотрим в текущей таблице инструеменов (если Вы через QUIK работаете) БГОНП - Базовое ГО Непокрытых Продаж. Это если одиночный опцион, а если конструкция минимум из 2х разных опционов или с фьючерсом, то на нашем сайте в разделе Анализ опционов под таблицей портфеля есть расчет ГО.

Автор: Бачурин Владимир 6.2.2013, 11:23

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 10:39) *
Ваш пост от 25.10.2012, 10:58 в этой ветке читайте. И всё же вопрос остаётся: Как продать опцион чтобы вырученные деньги за эту продажу можно было бы увидеть на счёте и использовать для покупки других опционов или других инструментов. Вы знаете, Владимир, я прочитал внимательно более половины вопросов к вам как эксперту по опционом и у меня по-прежнему остаются вопросы,т.к. в американских источниках пишут прямо-- продаёшь опцион, деньги зачисляются на счёт и можешь их использовать и т.д. А у нас так же или нет?

собственно, там тоже самое и написано
Алексей уже пояснил все очень подробно
rolleyes.gif

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 10:39) *
в американских источниках пишут прямо-- продаёшь опцион, деньги зачисляются на счёт и можешь их использовать и т.д. А у нас так же или нет?


то есть пирамидиться клиент сможет? ) А кто о рисках и гарантиях биржи подумает?)) Правильно, биржа сама о себе позаботилась и поэтому берёт такую штуку как ГО.
Может быть, на ОТС (внебиржевом рынке) кто-нибудь с вас ГО и не возьмет и под честное слово заплатит вам премию без блокировки денег, но это конечно маловероятно

Автор: ZAY 6.2.2013, 11:57

Цитата(Алексей Хижняк @ 6.2.2013, 10:58) *
Добрый день,
Американские источники - это не истина в последней инстанции. Тут всё зависит от системы маржирования, применяемой на бирже. Тем более какого года эти источники? Раньше действительно премия по опциону полностью приходила продавцу, но при этом бралось ГО, которое в несколько раз превышало полученную премию. И возможность использовать полученную премию в качестве кредитования своего счета - не более, чем маркетинговый ход писателей книжек по опционам. Сейчас ситуация немногим отличается. У вас по прежнему блокируется ГО, но чтобы 2 раза туда сюда деньги не гонять: сначала премию Вам на счет, потом обратно ГО с Вашего счета, была принята система маржирования как на фьючерсах. У вас блокируется ГО, и идет перечисление/списание на счет вариационной маржи исходя из разницы между ценой продажи (покупки) опциона и теоретической цены в терминале биржи. Допустим продали по 100р опцион, а теор цена в этот момент была 101. У вас -1 рубль вармаржа. Если вы откупили его по 98, то конечно пересчет после выхода из сделки произойдет по фактическим сделкам (+2р), а до тех пор (пока вы в позиции), вармаржа будет исчисляться исходя из теорцен опционов. ГО при этом может составлять рублей 500-800, к примеру. После закрытия позиции оно высвобождается.
ГО смотрим в текущей таблице инструеменов (если Вы через QUIK работаете) БГОНП - Базовое ГО Непокрытых Продаж. Это если одиночный опцион, а если конструкция минимум из 2х разных опционов или с фьючерсом, то на нашем сайте в разделе Анализ опционов под таблицей портфеля есть расчет ГО.


добрый день.

Ну вот забрезжил свет в конце тоннеля информации, часто очень противоречивой, об опционах. Т.е. если и удастся удачно продать опцион, бывает значительно выше теор. цены, то денег всё равно не увидишь пока не закроешь позу. Развеваем мифы о опционах дальше. Спасибо за ответ.

Автор: ZAY 6.2.2013, 12:07

Цитата(Бачурин Владимир @ 6.2.2013, 11:23) *
собственно, там тоже самое и написано
Алексей уже пояснил все очень подробно
rolleyes.gif



то есть пирамидиться клиент сможет? ) А кто о рисках и гарантиях биржи подумает?)) Правильно, биржа сама о себе позаботилась и поэтому берёт такую штуку как ГО.
Может быть, на ОТС (внебиржевом рынке) кто-нибудь с вас ГО и не возьмет и под честное слово заплатит вам премию без блокировки денег, но это конечно маловероятно


Уточняю ваш пост, почему-то время поменялось . Ещё раз вставляю 25.10.2012, 11:58 (теперь время правильно) Да, денег от продажи не будет на счёте и это очень огорчает. Какая же это торговля? Да, вы правильно заметили, что я хочу пирамидиться и не только на опционах, но на всём, т.к. торговля на бирже, если она прибыльна --это есть самая настоящая пирамида, т.к. прибыль может быть получена только из средств, которые принесут последующие покупатели и станут покупать тот же инструмент что и ты, но после тебя. В этом суть прибыльной биржевой торговли.


Автор: ZAY 6.2.2013, 12:18

Разгребаем инфу об опц. дальше. Вопрос: Я хочу продать опцион колл, зная что акция соответствующая этому опциону (например Газпром) станет падать. Как выгодней (по ГО, для получения возможной прибыли) это сделать? Совершить покрытую продажу или непокрытую? Будет ли являться акция в лонге покрытием для шорта (я продаю колл) по опциону? Обязательно ли, чтобы эта акция в лонге находилась на счёте фортс или её можно держать на счёте ммвб (ммвб и ртс объединены как нам пишут везде)? Или же должен быть в лонге фьючерс на том же счёте. Дело в том, что я не против продать акцию в случае, если потребуется внезапно исполнить колл продажу, даже если опцион будет ещё не совсем в деньгах или глубоко не в деньгах. Например, увидели большой шорт колла и потребовали его срочно исполнить для цели разорения клиента.

Автор: Бачурин Владимир 6.2.2013, 13:28

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 12:18) *
Разгребаем инфу об опц. дальше. Вопрос: Я хочу продать опцион колл, зная что акция соответствующая этому опциону (например Газпром) станет падать. Как выгодней (по ГО, для получения возможной прибыли) это сделать? Совершить покрытую продажу или непокрытую?


а разве выгоду только с точки зрения ГО вам важна? Покрытая продажа несет в себе неограниченные риски при падении цены на БА
голая продажа таких рисков не несет

чтобы сравнить с точки зрения именно ГО, то меньшее ГО будет затребовано при покрытой продаже

например, у колла на Газпром GZ16000BC3 1421 руб = ГО под покрытую позу и 698 руб. под непокрытую

естественно, покрытая продажа - это связка "купленный фьючерс на Газпром + проданный колл "



Автор: Бачурин Владимир 6.2.2013, 13:30

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 12:18) *
Будет ли являться акция в лонге покрытием для шорта (я продаю колл) по опциону? Обязательно ли, чтобы эта акция в лонге находилась на счёте фортс или её можно держать на счёте ммвб (ммвб и ртс объединены как нам пишут везде)? Или же должен быть в лонге фьючерс на том же счёте.


акция не является покрытием

акцию можно зачесть как ГО с дисконтом, который может достигать 50%.

но здесь многое зависит от брокера, многие брокера давно уже перешли на единый счет ММВБ и ФОРТС, и легко зачтут вам акцию как покрытие


Автор: ZAY 6.2.2013, 13:44

Цитата(Бачурин Владимир @ 6.2.2013, 13:30) *
акция не является покрытием

акцию можно зачесть как ГО с дисконтом, который может достигать 50%.

но здесь многое зависит от брокера, многие брокера давно уже перешли на единый счет ММВБ и ФОРТС, и легко зачтут вам акцию как покрытие

Уже и не знаю к кому обращаться по этому вопросу (акция--как покрытие). Мой менеджер личный уже послал к трейдерам меня. У них там свой туман в головах, похоже.

Автор: Бачурин Владимир 6.2.2013, 14:16

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 13:44) *
Мой менеджер личный уже послал к трейдерам меня.


кто такие "трейдеры"? ))
в хорошей компании "личный менеджер" отвечает на все вопросы клиента


Автор: ZAY 6.2.2013, 20:41

Цитата(Бачурин Владимир @ 6.2.2013, 14:16) *
кто такие "трейдеры"? ))
в хорошей компании "личный менеджер" отвечает на все вопросы клиента


Личный менеджер (называть брокера пока не стану) не отвечает на подобные вопросы. Один из таких меня года два отговаривал от мысли об опционах. Он уволился.Тогда, читая книжки на тему опционов, я лишь радовался за тех зарубежных крестьян и других мастеровых, (которых нам непременно приводят в пример, поясняя что такое опцион) получающие деньги сегодня за мешки картошки и тонны другой продукции, которая, может быть вырастет в следующем году, а может и не вырастет. А так же я восхищался описаниями рычагов, которые предоставляет опц. торговля. Но пока что у меня нет ясности как оказаться с деньгами от торговли опционами, так как инфы много, она не сопадает с реалиями рынка, поэтому мы будем ещё разговариваит с вами, хотя мне не совсем понятен ваш интерес в этом деле. Но всё равно бум говорит до тех пор, пока не станет ясно как выжать из нашего рынка опционов всё что можно, либо-- что надо уходить отсюда на зарубежнык площадки.
Так вот, мой личный менеджер опционами не торговал и послал меня к трейдерам своей компании, которые реально торгуют как участники рынка от брокерской компании.

Автор: ZAY 6.2.2013, 20:59

Цитата(Бачурин Владимир @ 6.2.2013, 13:28) *
а разве выгоду только с точки зрения ГО вам важна? Покрытая продажа несет в себе неограниченные риски при падении цены на БА
голая продажа таких рисков не несет

Нет, не только, но о ГО тоже следует знать всё, чтобы не попасть внезапно на маржинкол.

чтобы сравнить с точки зрения именно ГО, то меньшее ГО будет затребовано при покрытой продаже

например, у колла на Газпром GZ16000BC3 1421 руб = ГО под покрытую позу и 698 руб. под непокрытую

естественно, покрытая продажа - это связка "купленный фьючерс на Газпром + проданный колл "

Вот как важно знать зачтётся ли акция как покрытие. Падающий в цене лонг по фьючу можно и не пережить, так как вариационка, увеличивающаяся не в ту сторону в состоянии выбить из позиции, а падающую цену на акцию можно легко пережить. Ну с этим понятно-- к своему брокеру.

Автор: ZAY 6.2.2013, 21:14

На сегодня, похоже надо заканчивать, всё равно ранее чем завтра вы не ответите. Хотелось бы подвести некую черту:

Не смотря на то, что нас везде пугают, в том числе и вы в этой ветке опасностями от продажи голых или не очень опционов, надо следовать правилам, чтобы не получать отрицательный результат т.е. убыток
Продал колл опцион --поставь стоп-покупку такого же опциона немного левее точки безубыточности, а продал пут опцион --поставь стоп-покупкуэтого же опциона, т.е. этого страйка чуть правее точки безубыточности (на величину комиссии и стоимости опциона). Так? См. графическое представление простого колла и простого пута на этом сайте. Правильно? Или что-то упущено?

Автор: Бачурин Владимир 7.2.2013, 10:08

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 20:41) *
Так вот, мой личный менеджер опционами не торговал и послал меня к трейдерам своей компании, которые реально торгуют как участники рынка от брокерской компании.

и что трейдеры предложили?
насколько я знаю, в обязанности трейдеров компаний не входит общение и консультация клиентов, хотя в каждом брокере свои правила



Автор: Бачурин Владимир 7.2.2013, 10:11

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 21:14) *
Не смотря на то, что нас везде пугают, в том числе и вы в этой ветке опасностями от продажи голых или не очень опционов, надо следовать правилам, чтобы не получать отрицательный результат т.е. убыток


правильно сказать, не пугают, а предупреждают о рисках

никакие правила не уберегут вас гарантированно от отрицательного результата.


Автор: Бачурин Владимир 7.2.2013, 10:14

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 21:14) *
Продал колл опцион --поставь стоп-покупку такого же опциона немного левее точки безубыточности, а продал пут опцион --поставь стоп-покупкуэтого же опциона, т.е. этого страйка чуть правее точки безубыточности (на величину комиссии и стоимости опциона). Так? См. графическое представление простого колла и простого пута на этом сайте. Правильно? Или что-то упущено?


не очень понятно, что вы имеете в виду под точкой безубыточности

вот, например, продали опцион колл 130-го страйка по 5. Сейчас цена БА = 100. До экспирации 60 дней.
Где точка безубыточности и какую стоп-заявку будете ставить?

Автор: ZAY 7.2.2013, 17:37

Цитата(Бачурин Владимир @ 7.2.2013, 10:14) *
не очень понятно, что вы имеете в виду под точкой безубыточности

вот, например, продали опцион колл 130-го страйка по 5. Сейчас цена БА = 100. До экспирации 60 дней.
Где точка безубыточности и какую стоп-заявку будете ставить?


Вначале я б и пут продал столько же и после того как цена колла уйдёт выше 5, а лучше 6-ти выбирал бы точку стопа.

Автор: ZAY 7.2.2013, 18:29

Цитата(Бачурин Владимир @ 7.2.2013, 10:08) *
и что трейдеры предложили?
насколько я знаю, в обязанности трейдеров компаний не входит общение и консультация клиентов, хотя в каждом брокере свои правила


Я попросил права на экспирацию опционов для квика (о чём прочёл в этой ветке). Получил отказ, а у второго моего брокера--категорический отказ. Мол, все досрочные экспирации только по звонку и через нас. Пока других тем не было, но назревает.
Имею пут по роснефти март с.г. и этот пут в деньгах и стоит уже дороже на тыщу руб. чем купил. Так в стакане путов этот страйк (28000)пустой. Вопрос-- а как это, а где же обеспечение ликвидности на рынке? Есть же спецы-операторы поставленные для этого. Т.е как опцион ушёл в деньги у клиента, так сразу спецы в рассыпную. Есть регламент по этому поводу, а лучше закон? -- это вопрос к вам. Если нет--то вот вам ещё один миф об опционах, т.е. свои забрать не так то просто. Придётся досрочно заказывать экспирацию, тока Роснефть разворачиваться начнёт. Ещё варианты предложить можете?

Автор: Бачурин Владимир 8.2.2013, 10:23

Цитата(ZAY @ 7.2.2013, 17:37) *
Вначале я б и пут продал столько же и после того как цена колла уйдёт выше 5, а лучше 6-ти выбирал бы точку стопа.

при чем тут пут, предположим вы продали только колл из приведенного мною примера

и каким образом точку стопа выбирали бы?

Автор: Бачурин Владимир 8.2.2013, 10:25

Цитата(ZAY @ 7.2.2013, 18:29) *
Я попросил права на экспирацию опционов для квика (о чём прочёл в этой ветке). Получил отказ, а у второго моего брокера--категорический отказ. Мол, все досрочные экспирации только по звонку и через нас. Пока других тем не было, но назревает.
Имею пут по роснефти март с.г. и этот пут в деньгах и стоит уже дороже на тыщу руб. чем купил. Так в стакане путов этот страйк (28000)пустой. Вопрос-- а как это, а где же обеспечение ликвидности на рынке?


так поставьте в стакан свой офер по теор цене, или немного с дисконтом, с руками сразу оторвут по внутренней стоимости или дешевле внутренней стоимости
не пробовали в стакан ставить?

ликвидность тут не должна вас интеерсовать, когда опциотн в деньгах - его легко продать с небольшим дисконтом в стакане


Автор: Бачурин Владимир 8.2.2013, 10:29

Цитата(ZAY @ 7.2.2013, 18:29) *
Есть же спецы-операторы поставленные для этого. Т.е как опцион ушёл в деньги у клиента, так сразу спецы в рассыпную. Есть регламент по этому поводу, а лучше закон? -- это вопрос к вам.


эти спецы называются маркет-мейкерами на срочном рынке
они получают плату за котирование в основном центральных старйков и рядом стоящих с ними
котирование около 70% торговой сессии с 10,00 до 18,45.
плату они получют у Биржи и договор подписывают тоже непосредственно с биржей

никакого закона нет, есть Договор между ММ и Биржей.
Привлечь их ни к чему не получится. Если они не выполянют обяз-ва, то просто не получают плату, вот и все.

Так вот, насколько мне известно, на опционах в Роснефти нет маркет-мейкеров. Там действительно пустота. И торговать новичку опционами на такие БА искренне не советую

Автор: Бачурин Владимир 8.2.2013, 10:31

Цитата(ZAY @ 7.2.2013, 18:29) *
Придётся досрочно заказывать экспирацию, тока Роснефть разворачиваться начнёт. Ещё варианты предложить можете?

вариант я уже предложил выше - продать по внутренней стоимости

у вас какой страйк? а ..вижу 28 000.
ещё другой вариант, более продвинутый. Не продавайте ваш пут, но нужно продать колл 28 000 страйка , и купить фьюч на Роснефть. Тем самым вы сделаете нейтральную позицию и, другими словами, продадите синтетический пут.

Автор: ZAY 8.2.2013, 16:28

Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 10:25) *
так поставьте в стакан свой офер по теор цене, или немного с дисконтом, с руками сразу оторвут по внутренней стоимости или дешевле внутренней стоимости
не пробовали в стакан ставить?

ликвидность тут не должна вас интеерсовать, когда опциотн в деньгах - его легко продать с небольшим дисконтом в стакане


Выставлял дня 2 назад пол-позиции в стакан по цене немного ниже теоретической. Не забрали и БА продолжает падать, т.е пут растёт. Пока падение на руку, буду следить. Вопрос Для пута тетта так же действует как и на колл, т.е. к приближению экспирации помогает обнулить цену?

Автор: ZAY 8.2.2013, 16:39

Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 10:23) *
при чем тут пут, предположим вы продали только колл из приведенного мною примера

и каким образом точку стопа выбирали бы?


Для начала поставлю стоп на 6 рублей, т.к. мне не жалко потерять рубль на позе т.е. 20 процентов при такой цене опциона 130-го страйка. Если снизится цена ниже 5 рублей=то этого мне и надо т.е. дальше поступал как с шортом на акцию и стоп соответственно выставлял бы, глядя внимательно на падение БА и его возможный разворот. Анализировать по другим критериям кроме волатильности (высокая --продавай, низкая --покупай) ещё не умею,а программный анализ как я вычитал тут же на форуме даёт погрешность, которую я и сам смогу дать, глядя на БА, дату, Открытые позы, волатильность причём по БА, т.к. тут, у нас, при пустых досках опционов на голубые фишки волат. почти ничего не значит. Просто надо ловить всплески цен. И если не прозевал--то выиграл. А то я раскатал губу и хотел как Трестер пишет--здесь оказывается ничего и близко нет--вот такое мнение складывается, т.е. дикий нецивилизованный бизнес, первобытный...

Автор: ZAY 8.2.2013, 16:53

Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 10:23) *
при чем тут пут, предположим вы продали только колл из приведенного мною примера

и каким образом точку стопа выбирали бы?



Пут при том, что если шорт колла, то надо иметь базовый актив (причём акцию, но у нас это невозможно, а книжек начитался про тот рынок где такое есть) Вот начитался я америки, и ничо почти что здесь не реализуемо--всё что остаётся это понятие колл, пут, шорт, лонг ну и ряд основных понятий. Всё остальное шиворот-навыворот и ещё с разными условностями, которые, есс--нно против человека.

Так вот надо иметь базовый актив чтоб продать если потребуют и пут (тока не шорт а лонг, там я неправильно нап.) тока пут оч. низкий по страйку, т.е. дешёвый и который позволит дёшево закупить БА если экспирация случится, он же в деньгах этот пут. Вот так бы я строил. Пожалуйста, критику и самую жестокую если она справедлива будет. За то спс.

Автор: Бачурин Владимир 8.2.2013, 17:01

Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 16:28) *
Выставлял дня 2 назад пол-позиции в стакан по цене немного ниже теоретической. Не забрали и БА продолжает падать, т.е пут растёт. Пока падение на руку, буду следить. Вопрос Для пута тетта так же действует как и на колл, т.е. к приближению экспирации помогает обнулить цену?


значит, больше дисконт сделайте
тетта на пут и колл действует одинаково, да, хотя когда опционы уже в деньгах - там тета почти незаметна

Автор: Бачурин Владимир 8.2.2013, 17:07

Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 16:39) *
Для начала поставлю стоп на 6 рублей, т.к. мне не жалко потерять рубль на позе т.е. 20 процентов при такой цене опциона 130-го страйка.


понял вас
ну так цена опциона может стать 6 рублей при росте БА со 100, например, до 102. Страйк опциона при этом, напоминаю, 130


так что часто выносить по стопу вас будет


Автор: Бачурин Владимир 8.2.2013, 17:07

Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 16:53) *
Пут при том, что если шорт колла, то надо иметь базовый актив


необязательно
можно шортить опцион колл, не имея БА


Автор: ZAY 8.2.2013, 22:29

Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 17:07) *
необязательно
можно шортить опцион колл, не имея БА



Опять нестыковки с теорией: Трестер почти кричит об опасностях шорта непокрытого опциона? Вы же в очередной раз говорите, что шорт непокрытого опциона менее опасен. Очередное расхождение теории и практики. Ну, недаром существует мнение, что если выжил тут(не слил счёт), то там точно будешь с прибылью.

Автор: ZAY 8.2.2013, 22:56

Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 17:07) *
понял вас
ну так цена опциона может стать 6 рублей при росте БА со 100, например, до 102. Страйк опциона при этом, напоминаю, 130


так что часто выносить по стопу вас будет


При росте БА на 2 руб, опцион не отреагирует никак (личные скромные по длительности, наблюдения). Вот напоминание о страйке мне совсем непонятно. Как это(т.е влияние изм. на 2 руб. скажется именно на 130 страйк) влияет на цену этого страйка? Ибо 130 страйк --это такой же как и на 2-3 "этажа" ниже или выше. Стоп мы ставим не для страйка , а для его стоимости, т.е. для 5-ти руб. Ну, допустим , поставлю стоп на 7 руб. или 8-мь., а БА всё равно идёт вверх. Что это даст установка более высокого стопа? В такой сит. ясно, что пошло не туда, вопрос в том, как такой ход обратить в прибыль. Стрэнгл не спасёт. Слушал я Кемпу об опционах. Так у них стрэнгл всё равно заканчивается тем, что убыточную сторону этого стрэнгла они экспирируют, т.е становятся инвесторами причём не по тем ценам, т.е высоким---- отсюда моя идея в случае неблагоприятного развития шорта колла (я имею ввиду в т. ч. и на последних часах жизни опциона) и имея шорт (всё таки шорт, а не лонг по путу--- путаюсь ещё) по путу хотя бы войти по низшим ценам в позу по БА, где-нибудь на нижней границе недельного, если повезёт, Т.Ф. ,ну, разумеетя, с учётом календарных колебаний БА.

Автор: ZAY 8.2.2013, 23:03

Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 10:31) *
вариант я уже предложил выше - продать по внутренней стоимости

у вас какой страйк? а ..вижу 28 000.
ещё другой вариант, более продвинутый. Не продавайте ваш пут, но нужно продать колл 28 000 страйка , и купить фьюч на Роснефть. Тем самым вы сделаете нейтральную позицию и, другими словами, продадите синтетический пут.


А 28000 колл тоже пустой и давно (ну, первобытно вс)

Автор: ZAY 8.2.2013, 23:07

Цитата(Бачурин Владимир @ 8.2.2013, 10:31) *
вариант я уже предложил выше - продать по внутренней стоимости

у вас какой страйк? а ..вижу 28 000.
ещё другой вариант, более продвинутый. Не продавайте ваш пут, но нужно продать колл 28 000 страйка , и купить фьюч на Роснефть. Тем самым вы сделаете нейтральную позицию и, другими словами, продадите синтетический пут.



А 28000 колл тоже пустой и давно (ну, первобытно всё). Нейтральную то я сделаю, быть может, а мне надо оч. кислую для мейкерОв, чтоб забрать свои со стола. Как это сделать лучше?

Автор: Бачурин Владимир 9.2.2013, 13:59

Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 22:29) *
Опять нестыковки с теорией: Трестер почти кричит об опасностях шорта непокрытого опциона? Вы же в очередной раз говорите, что шорт непокрытого опциона менее опасен. Очередное расхождение теории и практики. Ну, недаром существует мнение, что если выжил тут(не слил счёт), то там точно будешь с прибылью.

я не говорю, что шорт непокрытого опциона менее опасен
я говорю - что никто не мешает шортить непокрытый опцион
разницу чувствуете?))

Автор: Бачурин Владимир 9.2.2013, 14:01

Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 22:56) *
При росте БА на 2 руб, опцион не отреагирует никак (личные скромные по длительности, наблюдения).

неверно - опцион может отреагировать

Автор: Бачурин Владимир 9.2.2013, 14:03

Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 22:56) *
Вот напоминание о страйке мне совсем непонятно. Как это(т.е влияние изм. на 2 руб. скажется именно на 130 страйк) влияет на цену этого страйка?


страйк зашит в опцион
я для окнтраста такой пример привел.
типа опцион далеко вне денег и подчеркнул что страйк 130

повышение цены, ясное дело, скажется и на более низких страйках

Автор: Бачурин Владимир 9.2.2013, 14:04

Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 23:03) *
А 28000 колл тоже пустой и давно (ну, первобытно вс)


т.к. 28 000 уже довольно далеко от текущей цены, то можно и без колла просто фьюч купить.

Автор: Бачурин Владимир 9.2.2013, 14:06

Цитата(ZAY @ 8.2.2013, 23:07) *
Как это сделать лучше?


продать свой пут в стакане
попробуйте ещё к голосовым брокерам обратиться....они по идее могут найти нужную вам котировку

Автор: JGrimach 20.3.2013, 13:38

Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 22:34) *
суть маржируемых опционов в том числе и в этом, но не только в этом

за весь мир не скажу

Во всем мире не так. Если вы продаете опцион, то премия за него сразу поступает вам на счет и если это опцион около денег (центральный, то ГО будет приблизительно равно ГО по базовому фьючерсу). Затем если цена идет против вас, то ГО будет увеличиваться приблизительно на величину изменения фьючерса, если цена идет в вашу сторону ГО будет уменьшаться, но более медленно, чем увеличивается в предыдущем случае, и естественно никогда не будет равно нулю. Может быть такая ситуация, что вы одновременно продаете центральные опцион call и опцион put (это называется продать straddle (по-нашему связку)) и выплаченная вам премия будет больше, чем ГО по этой позиции (оно будет равно ГО по базовому фьючерсу и соответственно равно ГО по только одному проданному опциону, поскольку не может одновременно выйти в деньги и call и put). И если рынок будет стоять на месте, то это ГО не будет увеличиваться, если же рынок пойдет в любую сторону, то ГО будет увеличиваться как по проданному опциону. Это общемировая практика и это более справедливо, а у нас решили выпендриться и ввели маржируемые опционы. Несправедливость заключается в том, что когда вы продаете опцион, то премию на счет не получаете, а когда покупаете, то платите почти всю премию.

Автор: GSV 1.4.2013, 22:20

Цитата(Бачурин Владимир @ 9.2.2013, 14:06) *
продать свой пут в стакане
попробуйте ещё к голосовым брокерам обратиться....они по идее могут найти нужную вам котировку

Здравствуйте smile.gif Все отбиваетесь?

Автор: Бачурин Владимир 4.4.2013, 15:22

Цитата(GSV @ 1.4.2013, 22:20) *
Здравствуйте smile.gif Все отбиваетесь?

привет, ага))

Автор: mixail 14.5.2013, 21:34

Доброго времени суток. Владимир, как практически происходит зачисление средств от продажи опционов пример:продал
опцион на RIM3 июньский 145000 кол за 1470, вопрос я увижу эти деньги. пункты у себя на счёте ведь это премия. если БА падает я получу маржу к премии, если наоборот каждый день с премии будет списание всё правильно? Следующий вопрос решил застраховать позицию купил RIM3 за 140400, естественно одновременно с опционом, вопрос является ли такая торговля арбитражём в чём риски, спасибо.

Автор: Бачурин Владимир 14.5.2013, 22:19

Цитата(mixail @ 14.5.2013, 21:34) *
Доброго времени суток. Владимир, как практически происходит зачисление средств от продажи опционов пример:
продал опцион на RIM3 июньский 145000 кол за 1470, вопрос я увижу эти деньги. пункты у себя на счёте ведь это премия.


1) это пункты, в рублях это будет = 1470*0.02 * 31 руб. т.е. примерно 750 руб.
2) но и рубли вы в момент продажи не увидите. В самом лучшем случае эти 750 руб. будут вашими в момент экспирации, когда опцион сгорит вне денег. А так сумма будет вам перечисляться постепенно частями в виде вариац. маржи. Это если опцион будет дешеветь. А если дорожать, то будет списываться и списаться может очень много (например, 10 000 руб.)
Ну и нужно учесть, что при продаже любого опциона будет блокироваться ГО


так что перечисление премии в момент продажи - это больше миф, чем реальность

Автор: Бачурин Владимир 14.5.2013, 22:20

Цитата(mixail @ 14.5.2013, 21:34) *
если БА падает я получу маржу к премии, если наоборот каждый день с премии будет списание всё правильно?


нет, вы получите просто маржу, а не маржу к премии


Автор: Бачурин Владимир 14.5.2013, 22:25

Цитата(mixail @ 14.5.2013, 21:34) *
пример:продал
опцион на RIM3 июньский 145000 кол за 1470, Следующий вопрос решил застраховать позицию купил RIM3 за 140400, естественно одновременно с опционом, вопрос является ли такая торговля арбитражём в чём риски, спасибо.


арбитражем не является, т.к. имеются слишком большие рыночные риски

в чем риски - а вы сами посторойте график портфеля в "Анализе "(у нас на сайте есть замечательный сервис)

риски, например, при сильном падении БА у вас будет большой убыток по фьючерсу

также есть риски сильного повышения рыночной волатильности вашего опциона

rolleyes.gif

Автор: mixail 20.5.2013, 21:31

Владимир, огромное спасибо за оперативный ответ.

Автор: masmirnov 28.8.2013, 16:02

День добрый Владимир.
Можно ещё раз о премии при продаже опциона. Мне надо делать какие то телодвижения в последний день что бы она не потерялась, или тихо мирно это произойдёт без моего участия?
И второй вопрос если опцион куплен и уже в деньгах как я могу исполнить опцион? (если конечно правильно выразился).

Автор: Бачурин Владимир 28.8.2013, 18:05

Цитата(masmirnov @ 28.8.2013, 16:02) *
Можно ещё раз о премии при продаже опциона. Мне надо делать какие то телодвижения в последний день что бы она не потерялась, или тихо мирно это произойдёт без моего участия?


день добрый

а почему именно в последний?
если опцион расчетный, то вообще ничего делать не нужно, продал и всё.
нужно понимать что на ФОРТС опционы маржируемые, и премия оседает на вашем счету постепенно в виде положительной вар маржи. Поэтому в этом смысле делать ничего не нужно, да


Автор: masmirnov 28.8.2013, 18:24

И ещё один глупый вопрос
В квике как исполнить опцион?

Автор: Бачурин Владимир 28.8.2013, 18:42

Цитата(masmirnov @ 28.8.2013, 18:24) *
И ещё один глупый вопрос
В квике как исполнить опцион?

извиняюсь, сразу забыл ответить
лучше позвонить брокеру и оставить заявку на исполнение
а вообще через квик как-то меню торговля/доска опционов и далее класс экспирация опционов. Находите нужный опцион и в стакан выставляете заявку.
но лучше позвоните брокеру, так надежнее и настройки квика от брокера к брокеру могут отличаться

Автор: masmirnov 28.8.2013, 19:52

Благодарю smile.gif
С форума только что то сообщения на почту не приходят об ответе. Не много не удобно.
Желаю удачи rolleyes.gif

Автор: Бачурин Владимир 28.8.2013, 22:39

Цитата(masmirnov @ 28.8.2013, 19:52) *
Благодарю smile.gif
С форума только что то сообщения на почту не приходят об ответе. Не много не удобно.
Желаю удачи rolleyes.gif

спасибо за вопрос. Главное чтобы всё понятно было. Обращайтесь

Автор: Obormot 27.4.2016, 18:04

Цитата(burime @ 27.4.2016, 15:23) *
Я бы предложил вам щас торговать по https://www.youtube.com/watch?v=4UxrWGAHlGE Каперника,в ней вы сможете и прибыль приносить и навыки торговли приобрести,так как хорошие действия для каждого шага.

laugh.gif Я то думаю, почему не слышал о таком, а оно во че....бинарные опционы

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)