Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопросы по стреддлу, покупка стреддла и скальпинг
Obormot
сообщение 24.4.2016, 9:18
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 14.12.2014
Пользователь №: 29534



Вопрос к Владимиру, вы как-то доходчиво объясняете, поэтому решил снова у вас спросить rolleyes.gif
Значит вопрос следующий: допустим я построил синтетический стреддл на сбере, (100К -50Ф) стоймость позиции 60 000 в самом центре.
После чего начинаю скальпить фьючерсом в пределах лимита стреддла (50 фьючей) чтобы край при любом раскладе оставался закрытым. Т.е мы при сильном движении можем получить либо синтетический колл либо пут.
Так продолжается 20 сессий без остановки, к примеру мы заработали 30 000 вместо 60 000.
Разве это не означает, что БА на экспирацию, нужно сместиться ровно в 2 раза меньше от центра стреддла, чтобы вся конструкция вышла в ноль?
Мы не затрагиваем сейчас вопрос веги, теты и разного другого.
В каком моменте расчеты не верны?
---
rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 26.4.2016, 22:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Obormot @ 24.4.2016, 8:18) *
Вопрос к Владимиру, вы как-то доходчиво объясняете, поэтому решил снова у вас спросить rolleyes.gif
Значит вопрос следующий: допустим я построил синтетический стреддл на сбере, (100К -50Ф) стоймость позиции 60 000 в самом центре.
После чего начинаю скальпить фьючерсом в пределах лимита стреддла (50 фьючей) чтобы край при любом раскладе оставался закрытым. Т.е мы при сильном движении можем получить либо синтетический колл либо пут.
Так продолжается 20 сессий без остановки, к примеру мы заработали 30 000 вместо 60 000.
Разве это не означает, что БА на экспирацию, нужно сместиться ровно в 2 раза меньше от центра стреддла, чтобы вся конструкция вышла в ноль?
Мы не затрагиваем сейчас вопрос веги, теты и разного другого.
В каком моменте расчеты не верны?
---
rolleyes.gif

в два раза меньше чего? никаких расчетов пока не вижу


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Obormot
сообщение 27.4.2016, 8:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 14.12.2014
Пользователь №: 29534



Цитата(Бачурин Владимир @ 26.4.2016, 23:57) *
в два раза меньше чего? никаких расчетов пока не вижу

Пример: Покупаем коллы SBER со страйком 11 000, по цене 500 (100 штук)
Продаем 50 фьючерсов (-50)
Получим стреддл синтетический, с максимальным убытком в центре 50 000 (100 колов по 500)
Выход в безубыточность будет при смещении БА актива от центра стреддла на 1000 пунктов. Т.е на уровне 10 000 при падении и 12 000
при росте.
Теперь к сути, я решил, что буду скальпить фьючами когда цена ниже 11 000. Откупать проданные фьючи и продавать снова при небольших движениях вверх. Таким образом профиль конструкции будет подниматься понемногу.
Вопрос состоял в следующем: Если я отбиваю 25 000 из 50 000 совокупного риска, и на экспирации мы находимся на уровне 10 500, значит ли это, что по факту мы закрыли месяц в ноль?
(комиссии не считаем, все цифры привел для удобства моделирования)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 27.4.2016, 21:21
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Obormot @ 27.4.2016, 7:03) *
Пример: Покупаем коллы SBER со страйком 11 000, по цене 500 (100 штук)
Продаем 50 фьючерсов (-50)
Получим стреддл синтетический, с максимальным убытком в центре 50 000 (100 колов по 500)
Выход в безубыточность будет при смещении БА актива от центра стреддла на 1000 пунктов. Т.е на уровне 10 000 при падении и 12 000
при росте.
Теперь к сути, я решил, что буду скальпить фьючами когда цена ниже 11 000. Откупать проданные фьючи и продавать снова при небольших движениях вверх. Таким образом профиль конструкции будет подниматься понемногу.
Вопрос состоял в следующем: Если я отбиваю 25 000 из 50 000 совокупного риска, и на экспирации мы находимся на уровне 10 500, значит ли это, что по факту мы закрыли месяц в ноль?
(комиссии не считаем, все цифры привел для удобства моделирования)

не обязательно значит, всс зависит от стиля скальпинга и дельта хеджа а также от скорости изменения баз актива


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
strelokmg
сообщение 31.7.2016, 19:27
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.7.2016
Пользователь №: 35189



Цитата(Бачурин Владимир @ 27.4.2016, 21:21) *
не обязательно значит, всс зависит от стиля скальпинга и дельта хеджа а также от скорости изменения баз актива


А возможен следующий вариант:
-рассчитываем к-во пунктов БА чтоб дельта вышла в ноль:1/гамма (брал за сегодня 0,000662;в принципе значение не важно-это пример)=1510.Т.е. при движении цены БА на +/- 1510п от центра стреддла продаём/покупаем 1 фьючерс и тут же ставим заявку на продажу /покупку по центру стреддла(в нашем примере это 11000).
- далее рассчитываем к-во сделок в день чтоб отбить тету.


--------------------
"Настойчивость побеждает все."
Ямамото Дзинъэмон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 2.8.2016, 13:35
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(strelokmg @ 31.7.2016, 18:27) *
А возможен следующий вариант:
-рассчитываем к-во пунктов БА чтоб дельта вышла в ноль:

Почему в ноль? Если дельта равна нулю, ничего хеджировать не требуется


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
strelokmg
сообщение 2.8.2016, 13:55
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.7.2016
Пользователь №: 35189



Цитата(Бачурин Владимир @ 2.8.2016, 13:35) *
Почему в ноль? Если дельта равна нулю, ничего хеджировать не требуется


пардон,"косячнул" rolleyes.gif
рассчитываем какое количество пунктов должен пройти БА чтоб дельта стала =1


--------------------
"Настойчивость побеждает все."
Ямамото Дзинъэмон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lergen
сообщение 12.8.2016, 11:58
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 6.12.2015
Пользователь №: 34597



Владимир а подскажите на практике используется вход в стреддл когда цена не на страйке. Допустим цена где то между страйками. Подбираем количество опционов что бы довести дельту до "1" и ровняемся фьючами. Но правда тогда мы получаем другие показатели гаммы и веги - не пойму только хорошо это или плохо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 12.8.2016, 15:54
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(lergen @ 12.8.2016, 10:58) *
Владимир а подскажите на практике используется вход в стреддл когда цена не на страйке. Допустим цена где то между страйками. Подбираем количество опционов что бы довести дельту до "1" и ровняемся фьючами. Но правда тогда мы получаем другие показатели гаммы и веги - не пойму только хорошо это или плохо?

в стрэддл можно войти на любом уровне БА - почему нет.
только когда вы входите в вершине стреэддла (АТМ стрэддл) - у вас нулевая дельта. и большая гамма
иначе - дельта не нулевая. и гамма не такая большая



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lergen
сообщение 12.8.2016, 18:59
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 6.12.2015
Пользователь №: 34597



Цитата(Бачурин Владимир @ 12.8.2016, 16:54) *
в стрэддл можно войти на любом уровне БА - почему нет.
только когда вы входите в вершине стреэддла (АТМ стрэддл) - у вас нулевая дельта. и большая гамма
иначе - дельта не нулевая. и гамма не такая большая

Но в этом случае желательно иметь возможность выровнять дельту или не обязательно? Если я правильно понимаю смысл дельты - нулевое значение значит положительную маржу при изменении в любом направлении. Дельта отличная от нуля принесет отрицательную маржу при смещении дельты к нулю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 12.8.2016, 21:04
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(lergen @ 12.8.2016, 17:59) *
Но в этом случае желательно иметь возможность выровнять дельту или не обязательно?


зависит от вашей стратегии и вью на рынок ( в том числе на волатильность)
rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 12.8.2016, 21:07
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(lergen @ 12.8.2016, 17:59) *
Если я правильно понимаю смысл дельты - нулевое значение значит положительную маржу при изменении в любом направлении.


это не верно
взять хотя бы проданный стрэддл. Там дельта может быть нулевая, но маржа может быть отрицательной




--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lergen
сообщение 13.8.2016, 6:36
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 6.12.2015
Пользователь №: 34597



Цитата(Бачурин Владимир @ 12.8.2016, 22:07) *
это не верно
взять хотя бы проданный стрэддл. Там дельта может быть нулевая, но маржа может быть отрицательной

Нет ну конечно разговор идет о купленном стреддле - моя оплошность сразу не уточнил.
Но если честно я не совсем понимаю логику входа в стреддл с не нулевой дельтой. Можете поделиться секретными технологиями?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.8.2016, 10:17
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(lergen @ 13.8.2016, 5:36) *
Нет ну конечно разговор идет о купленном стреддле - моя оплошность сразу не уточнил.
Но если честно я не совсем понимаю логику входа в стреддл с не нулевой дельтой. Можете поделиться секретными технологиями?

важно понимать - что даже при купленном стрэддле движение БА может вызвать убыток
знаете почему?


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lergen
сообщение 13.8.2016, 20:25
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 6.12.2015
Пользователь №: 34597



Цитата(Бачурин Владимир @ 13.8.2016, 11:17) *
важно понимать - что даже при купленном стрэддле движение БА может вызвать убыток
знаете почему?

В нашем случае, даже если мы вошли с нулевой дельтой, падение волатильности будет приводить к убытку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 15.8.2016, 16:42
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(lergen @ 13.8.2016, 19:25) *
В нашем случае, даже если мы вошли с нулевой дельтой, падение волатильности будет приводить к убытку.

верно
но бывает что даже IV растет и движение БА есть, а опцион дешевеет - знаете почему?
rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lergen
сообщение 15.8.2016, 20:37
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 6.12.2015
Пользователь №: 34597



Цитата(Бачурин Владимир @ 15.8.2016, 17:42) *
верно
но бывает что даже IV растет и движение БА есть, а опцион дешевеет - знаете почему?
rolleyes.gif

Возможные причины:
- дельта двигается к нулю
- пропадает ликвидность из стакана - расширяется спред
- временной распад
- сдаюсь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 15.8.2016, 23:26
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(lergen @ 15.8.2016, 19:37) *
Возможные причины:
- дельта двигается к нулю
- пропадает ликвидность из стакана - расширяется спред
- временной распад
- сдаюсь

все верно
я о временном распаде и толкую

про спрэд и ликвидность - тоже верно

если дальше пофантазировать - то тех сбой у биржи/брокера
или мошенничество на бирже/брокере



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lergen
сообщение 17.8.2016, 10:41
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 6.12.2015
Пользователь №: 34597



Цитата(Бачурин Владимир @ 16.8.2016, 0:26) *
все верно
я о временном распаде и толкую

про спрэд и ликвидность - тоже верно

если дальше пофантазировать - то тех сбой у биржи/брокера
или мошенничество на бирже/брокере

А все же на счет входа в стреддл с не нулевой дельтой - когда это может быть оправдано?
Если значение дельты опциона в текущий момент не позволяет занулить ее фьючами (например дельта кола сейчас 0.55 мы покупаем 20 колов и продаем 11 фьючей== дельта позы "0") то в этом случае мне видится только один резон входа в стреддл, это ожидание взрывного роста волы. Но поймать этот момент мне кажется не реально, если только у вас нет робота который анализирует потоки новостей.
Возможно в проданный стреддл заходить в этом смысле проще? Как вы думаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 17.8.2016, 16:21
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(lergen @ 17.8.2016, 9:41) *
А все же на счет входа в стреддл с не нулевой дельтой - когда это может быть оправдано?
Если значение дельты опциона в текущий момент не позволяет занулить ее фьючами (например дельта кола сейчас 0.55 мы покупаем 20 колов и продаем 11 фьючей== дельта позы "0") то в этом случае мне видится только один резон входа в стреддл, это ожидание взрывного роста волы. Но поймать этот момент мне кажется не реально, если только у вас нет робота который анализирует потоки новостей.
Возможно в проданный стреддл заходить в этом смысле проще? Как вы думаете?

главное понимать, что АТМ стрэддл имеет zero delta and high gamma
иные стрэддлы это имеют в меньшей степени


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:16