Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Календарный спред, Вопрос по регулировке
pantov
сообщение 29.9.2015, 15:14
Сообщение #61


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.9.2015
Пользователь №: 33285



Цитата(Бачурин Владимир @ 29.9.2015, 14:24) *
день добрый
подвох в том, что вы вроде бы строите синтетику, а один опцион октябрьский
в чем смысл и задумка?


Смущает, что все слишком просто.
Открыв сегодня эти позиции с задействованием ГО 5031,83, я гарантированно через 77 дней
получу на счет 2 750 пунктов, даже если все будет стоять на месте.
Как то все очень хорошо.
Вот и спрашиваю про подвох, в чем он?
Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 29.9.2015, 16:25
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(pantov @ 29.9.2015, 14:14) *
Смущает, что все слишком просто.
Открыв сегодня эти позиции с задействованием ГО 5031,83, я гарантированно через 77 дней
получу на счет 2 750 пунктов, даже если все будет стоять на месте.

это не верно
т.к. у вас один из опционов истечет гораздо раньше


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lergen
сообщение 5.3.2016, 10:13
Сообщение #63


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 6.12.2015
Пользователь №: 34597



Цитата(Бачурин Владимир @ 20.8.2015, 12:52) *
в основном, профессионалы играют от продажи - как страховые компании, продающие полисы

День добрый
Владимир а можно раскрыть эту тему.
И вопросы для начала такие:
1. Что в большей степени они продают волотильность или временную стоимость, и нужно ли так разделять стратегии?
Как мне видится для продажи теты, что бы иметь ощутимую прибыль и при этом спать спокойно, нужен весомый депозит. Загрузился на дальних страйках и кури.
Для продажи волотильности с хорошей прибылью не столь важен размер депозита как удачный момент для входа в позицию ну и грамотное хеджирование.
К слову на сегодняшний день мне кажется не плохая складывается ситуация для продажи истекающих опционов например по RI - т.к. волотильность отошла от минимумов и до экспирации осталось немного?!
2. В стратегии продажи волотильности хеджирование по дельте это пятое колесо или способ повысить доходность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alt_signs
сообщение 7.3.2016, 11:20
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 29390



Логично так:
Цитата(lergen @ 5.3.2016, 9:13) *
1. Что в большей степени они продают волотильность или временную стоимость, и нужно ли так разделять стратегии?

они продают временную стоимость, имеющую Implied Volatility Edge - чтобы по возможно максимальной цене продать, чтобы потом откупив и на пониженной воле и на пониженной тете (если закрывают на след. день) откупить - и этим масимизировать свою прибыль

Цитата(lergen @ 5.3.2016, 9:13) *
2. В стратегии продажи волотильности хеджирование по дельте это пятое колесо или способ повысить доходность?

хеджирование - это всегда страховка от потерь!... дающая доп + или доп - в качестве компенсации за основной - или + ... имхо

вы продали волу (продав опцион itm) - цена б.а. пошла вниз -
а) путы начинают больше входить в деньги (и далее дельта растёт - но у нас то она селловая - что растёт? sad.gif , и в большинстве своём вола растёт)
б) коллы начинают выходить из денег (дельта падает, но вола растёт)...

вы продали волу (продав опцион itm) - цена б.а. пошла вверх -
а) путы начинают выходить из денег (дельта падает - но не забываем что мы её шортили wink.gif , вола падает)...
б) коллы начинают больше входить в деньги (дельта растёт, вола падает - лосс по дельте, ведь она у вас селловая), так вот если вы собираетесь на этом заработать
- не думаю, что вы эти потери по дельте перекроете заработком по воле...

если речь о продаже непокрытого опциона atm, то тоже подумайте - оно вам надо? так рисковать?..

если речь о продаже otm - то тоже смотрите, чтобы он не вышел в деньги (иначе снова потери по дельте, если она у вас селловая)...

а в общем и целом торговля только волатильности приемлема для нейтрального рынка, т.е., например новостная волатильность, в результате которой вы ожидаете возврат к равновесной на том же страйке...
поэтому в любом случае, сначала оцените б.а., чтобы знать, как в зависимости от него поведут себя опционы и их греки... тогда и стратегию выбирайте
(вы просто не описали конкретики вашего вопроса - КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ЕЁ ПРОДАВАТЬ - из какой зоны, какой опцион, в каких условиях, по каким ценам, где б.а. и куда он по вашему пойдёт)... если б.а. пойдёт хоть куда, а вы собираетесь продавать лишь волу, то, конечно Всегда лучше хеджировать проданную дельту... naked Option sold - очень рисково...
имхо

если же вы собираетесь шортить вегу на долгосрок - то тем более желательно хеджирование дельты...
но это не совсем тема этой ветки...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alt_signs
сообщение 7.3.2016, 13:40
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 29390



а по теме ветки КАЛЕНДАРНЫЙ СПРЕД
хорошо на пальцах разложили здесь - спрединг со следующим месяцем на день экспирации
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lergen
сообщение 7.3.2016, 17:42
Сообщение #66


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 6.12.2015
Пользователь №: 34597



Цитата(alt_signs @ 7.3.2016, 14:40) *
а по теме ветки КАЛЕНДАРНЫЙ СПРЕД

Да вполне доступно и наглядно. Одно плохо рассмотрен случай когда ваш опцион в хорошем плюсе. Вот бы еще также расписать ситуацию когда мы уходим в минус и пояснить когда спред обратный или прямой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alt_signs
сообщение 7.3.2016, 20:44
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 29390



Цитата(lergen @ 7.3.2016, 16:42) *
Да вполне доступно и наглядно. Одно плохо рассмотрен случай когда ваш опцион в хорошем плюсе. Вот бы еще также расписать ситуацию когда мы уходим в минус

вспомните PnL профиль спреда - и поймёте, что больше чем на стоимость одной из ног спреда вы в минус не уйдёте... а это лишь небольшая плата за страховку... которая не отразиться на вашем счёте, если страховой случай не наступит... для этого вам надо правильно сориентироваться в тренде б.а., чтобы знать то ли буллиш спред брать, то ли беаришь... чтобы страховой случай не наступил... в любом случае, если наступит - то больше, чем уплаченная страховка с вашего счёта не уйдёт... не бывает бесплатного страхования... если же вы спреды используете в качестве хеджа для б.а., то минус по хеджу перекроется плюсом по б.а.... всего то

если же речь об использовании спреда для починки убыточной позы, то всё зависит от конкретной сделки - как ведёт себя б.а., какая поза опционная и на сколько она в убытке и есть ли смысл её реанимировать... исходите от обратного: (по логике) минус по коллам лечится двойным буллишным спредом чтобы усреднить , а минус по путам лечится двойным беаришным спредом, чтобы усреднить... но не забывайте, что управлять сложной позицией сложнее, чем одиночной или сравнимо простой, и усложнение позы требует доп. маржи... и всё-равно лечить есть смысл, если рынок переживает лишь коррекцию, а общий тренд сохраняется... имхо...

для починки некоторых более сложных стратегий (например, ratio spread) - можно увеличить вероятность достижения безубытка выставлением реверсной дельты в точку безубытка, останавливающей продвижение к минусам - поскольку сам ratio spread, действительно, может уходить в минуса сам по себе без учёта премии (при движении б.а. в др. направлении, чем то, которое мы торгуем)... да и календарным его НЕ назвать...

начните с более простых стратегий... только, как освоите их - будет смысл более глубоко изучать всю финансовую инженерию... без понимания основ, не советую наворачивать починки на все свои ошибки, потому что это стОит денег (доп. маржа на счёт) и доп. сложности при выходе из этих поз без ошибок... особенно не зная основ... иногда проще признать свои ошибки, чтобы учиться дальше... cool.gif

Цитата(lergen @ 7.3.2016, 16:42) *
и пояснить когда спред обратный или прямой.

если речь чисто о горизонтальном спреде, то (в зоне ATM)
прямой спред: продали более дешёвый, купили более дорогой - на счёт ляжет Дебетом - продали front-month (near-term) + купили back-month (1 month later expiration)
обратный спред: продали более дорогой, купили более дешёвый - на счёт ляжет Кредитом - продали back-month (1 month later expiration) + купили front-month (near-term)
как вы понимаете стоимость опца следующего месяца экспирации будет больше, чем текущего в основном за счёт теты
имхо

понимаю так smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 9.3.2016, 23:49
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(lergen @ 5.3.2016, 9:13) *
Как мне видится для продажи теты, что бы иметь ощутимую прибыль и при этом спать спокойно, нужен весомый депозит. Загрузился на дальних страйках и кури.

К слову на сегодняшний день мне кажется не плохая складывается ситуация для продажи истекающих опционов например по RI - т.к. волотильность отошла от минимумов и до экспирации осталось немного?!


так лучше не делать
продавать края не задолго до экспирации - большие риски, в том числе проиграть больше внесенного депозита


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 9.3.2016, 23:50
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(lergen @ 5.3.2016, 9:13) *
2. В стратегии продажи волотильности хеджирование по дельте это пятое колесо или способ повысить доходность?


хеджирование по дельте это именно что хеджирование



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alt_signs
сообщение 17.3.2016, 11:05
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 29390



Цитата(Бачурин Владимир @ 13.8.2015, 21:59) *
если у вас купленный стрэддл и рынок пилит возле АТМ этого стрэддла - то вы за счет рехеджирований и балансировок дельты можете не только в ноль выйти но и в супер-плюс.

Владимир, цитирую пост из начала ветки... смотрю профиль купленного стрэддла и не совсем могу представить какие рехеджирования и балансировки дельты могут дать ноль или плюс... (и, наверно, ещё вопрос в каких условиях волатильности, т.к. понятно, что временной распад минусом прёт)... просто очень хочется понять логику, действия по которой могут дать этот плюс или хотя бы 0??... вы бы не могли привести пример на цифрах или описать логику?.. заранее спасибо (а то сама не совсем могу представить себе это) unsure.gif

Цитата(Бачурин Владимир @ 25.8.2015, 23:10) *
дельта-хеджирование - весь смысл = приведения дельты портфеля к нулю. (любым способом)


Цитата(Бачурин Владимир @ 8.9.2015, 19:30) *
зануляя дельту, мы становимся нейтральными к росту или падению БА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alt_signs
сообщение 17.3.2016, 12:19
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 29390



Цитата(alt_signs @ 17.3.2016, 10:05) *
какие рехеджирования и балансировки дельты могут дать ноль или плюс...
(и, наверно, ещё вопрос в каких условиях волатильности, т.к. понятно, что временной распад минусом прёт)...

?? т.е. насколько поняла из ветки:
если рассмотреть ПРИМЕР ПО ВАЛЮТЕ с cmegroup.com - где цена делений линейки страйков 5pp...

Цитата(Бачурин Владимир @ 20.8.2015, 18:13) *
предполагается, что изначально стрэддл был АТМ с нулевой общей дельтой
смысл в рехеджированиях = покупаете дешево, продаете дорого
если рынок сильно пилит возле страйка - это очень выгодно для вас. в этом и смысл

? unsure.gif если портфель (лонг колл + лонг пут) и БА отклоняется, например, на +5рр от ATM (на котором построили стрэддл)
==> мы продаём 1,1-0,9=0,2 дельты (фьючом не сможем продать дробный лот, поэтому шортим колл или покупаем пут от страйка ATM прежнего + 0,2 дельты вверх (ака 10pp)... ??
? unsure.gif если б.а. двинул в обратку... думаю, при выходе в ATM (от которого делали стрэддл) - откупаем закрываем позу для дельты...

и для такой ситуации хедж в виде продажи колла или покупки пута - лучше выбирать исходя из волатильности, насколько понимаю... т.е. на возрастающей волатильности - лучше хеджироваться покупкой пута, на падающей волатильности - лучше хеджироваться продажей колла... ?? для этого, например, сравнить I.V./H.V. ...

правильно ли я понимаю? или что-то ещё? или что-то не так? rolleyes.gif
или выгодно только при высокой волатильности?.. unsure.gif

Цитата(Бачурин Владимир @ 20.8.2015, 18:13) *
это делается в случае покупки стрэддла, например
когда у вас купленные опционы - купленная вол-ть
вы делаете рехеджирования ... смысл в рехеджированиях = покупаете дешево, продаете дорого
если рынок сильно пилит возле страйка - это очень выгодно для вас. в этом и смысл

rolleyes.gif тема длинная, пока так объяснил, спрашивайте

P.S.
и правильно ли я прикинула по цифрам? unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 18.3.2016, 22:39
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(alt_signs @ 17.3.2016, 10:05) *
Владимир, цитирую пост из начала ветки... смотрю профиль купленного стрэддла и не совсем могу представить какие рехеджирования и балансировки дельты могут дать ноль или плюс... (и, наверно, ещё вопрос в каких условиях волатильности, т.к. понятно, что временной распад минусом прёт)... просто очень хочется понять логику, действия по которой могут дать этот плюс или хотя бы 0??...


логика в том, что чем больше колеблется БА возле страйка, тем чаще вы делаете рехеджирования (покупаете БА дешево и продаете его дорого) а значит выше прибыль


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alt_signs
сообщение 29.3.2016, 12:04
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 29390



Цитата(Дмитрий Думин @ 27.8.2015, 16:14) *
1)Всё таки, рост индексов редко сопровождается ростом волатильности, точнее существенным ростом волатильности. Как думаете, насколько разумно
продавать OTM коллы на росте, а хеджирующие коллы только в том случае, если достаточно близко базовый актив приблизится к страйку? (получится обратный спред)

очень заинтересовала эта стратегия... насколько понимаю, по факту мы продаём сопротивление (кстати, ещё дорого), при подходе к которому - прикупаем поддержку (относительно дёшево, т.к. всё-таки временной распад уже поработал, да и вола идёт вниз при движении наверх)... а если движение продолжится наверх, то и открытый лонг колла уже будем иметь...
только не уверена, что это можно назвать обратным спредом в данном случае?.. ведь Call Backspread - это продажа ITM-call и покупка OTM-Call?... правильно ли я понимаю?.. и не опасно ли держать незастрахованную продажу колла до подхода к страйку? (а вдруг наверх не пойдём, а пойдём вниз и вола начнёт расти)...

Цитата(Бачурин Владимир @ 28.8.2015, 13:02) *
1) продажа коллов ОТМ на индекс вообще неплохая штука, если грамотно роллировать/хеджировать позу при подходе рынка к вашим страйкам
и нужно делать это на 1/4 счета, не больше - иначе вынесет и не хватит денег для роллирования

и КАК ПРАВИЛЬНО роллировать и хеджировать в данном случае? не подскажете huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alt_signs
сообщение 29.3.2016, 18:33
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 29390



Цитата(alt_signs @ 29.3.2016, 11:04) *
КАК ПРАВИЛЬНО роллировать и хеджировать...

наверно, покупаем следующий месяц unsure.gif я бы даже сказала ITM rolleyes.gif - чтобы иметь захеджированную дельту... т.н. Диагональный Спред ... а раз покупаем дорогой опцион, а продавали сравнительно дёшево - то по факту: имеем Дебитный колл-спред на продолжение буллишного движения... наверно, покупать следующий месяц лучше на спокойном (неволатильном) рынке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 29.3.2016, 23:10
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(alt_signs @ 29.3.2016, 17:33) *
наверно, покупать следующий месяц лучше на спокойном (неволатильном) рынке?

именно так


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 10:25