Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопросы по хеджу фьючерса
Maxim
сообщение 30.7.2015, 12:37
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 30.7.2015
Пользователь №: 32463



Доброго времени.
Прошу помочь разобраться. Сразу уточню, в опционах я полный ноль.
Хочу для себя понять, как их использовать для хеджа фьючерса.
На данный момент интересует только одно условие – когда за опцион, как за хедж, я уплачиваю фиксированную премию и больше никаких рисков в опционной позиции я не несу (т.е. стоимость хеджа фиксирована). Возможно ли такое?
Если это возможно, то какие опционы использовать для хеджирования:
- шорта фьючерса
- лонга фьючерса.
Ниже опишу как, мне видится связка фьюч+опцион и прошу прокомментировать реальность этого.
1. Мои расходы в случае профита при закрытии фьючерса – это комиссии(фьюч+опцион) и премия уплаченная за опцион(фиксированная сумма).
2. Мои расходы в случае потери при закрытии фьючерса – это прибыль по опциону, минус потеря по фьючерсу и минус комиссии.
Т.е. имеется ли возможность при использовании связки фьюч+опцион знать точное значение своих расходов и потерь, ну или приблизительное(+/-5%)?
Спасибо большое за ответ.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 30.7.2015, 23:30
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Maxim @ 30.7.2015, 11:37) *
Доброго времени.
Прошу помочь разобраться. Сразу уточню, в опционах я полный ноль.
Хочу для себя понять, как их использовать для хеджа фьючерса.
На данный момент интересует только одно условие – когда за опцион, как за хедж, я уплачиваю фиксированную премию и больше никаких рисков в опционной позиции я не несу (т.е. стоимость хеджа фиксирована). Возможно ли такое?

Спасибо за вопрос. Конечно, возможно. И не только для хеджа фьючерса, но и для хеджа акции. Например, если вы инвестор и владеете 10 акциями или 10 фьючерсами, то вам нужно просто купить 10 опционов пут с некоторым сроком и страйком. При падении на момент истечения опциона цены акции или фьючерса ниже цены страйка ваша страховка начинает работать. Чего проще?




--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 30.7.2015, 23:33
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Maxim @ 30.7.2015, 11:37) *
Если это возможно, то какие опционы использовать для хеджирования:
- шорта фьючерса
- лонга фьючерса.


опционы колл
опционы пут


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 30.7.2015, 23:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Maxim @ 30.7.2015, 11:37) *
Ниже опишу как, мне видится связка фьюч+опцион и прошу прокомментировать реальность этого.
1. Мои расходы в случае профита при закрытии фьючерса – это комиссии(фьюч+опцион) и премия уплаченная за опцион(фиксированная сумма).
2. Мои расходы в случае потери при закрытии фьючерса – это прибыль по опциону, минус потеря по фьючерсу и минус комиссии.
Т.е. имеется ли возможность при использовании связки фьюч+опцион знать точное значение своих расходов и потерь, ну или приблизительное(+/-5%)?
Спасибо большое за ответ.


можно расписать пример на цифрах? не очень ясно - что значит случай профита
вообще разумно вести учет общей прибыли по портфелю (опцион + фьюч)
и для этих целей есть сервис на нашем сайте "Анализ позиций" . Где можно это все просчитать и проиллюстрировать на графике rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maxim
сообщение 31.7.2015, 9:03
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 30.7.2015
Пользователь №: 32463



Меня интересует площадка CME. Мы можем продолжить эту тему, применительно к CME?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 31.7.2015, 9:23
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Maxim @ 31.7.2015, 8:03) *
Меня интересует площадка CME. Мы можем продолжить эту тему, применительно к CME?

давайте попробуем
приведите конкретику по портфелю, тикеры, цены и т.д.


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maxim
сообщение 31.7.2015, 12:48
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 30.7.2015
Пользователь №: 32463



Цитата(Бачурин Владимир @ 31.7.2015, 11:23) *
давайте попробуем
приведите конкретику по портфелю, тикеры, цены и т.д.



Привел расчеты, раз пять пересчитал. На шестой раз оказалось неправильно ))
Остыну и сегодня,завтра напишу сюда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 31.7.2015, 14:47
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Maxim @ 31.7.2015, 11:48) *
Привел расчеты, раз пять пересчитал. На шестой раз оказалось неправильно ))
Остыну и сегодня,завтра напишу сюда.

хорошо
нужно для начала хорошо понять принципы опционов на СМЕ - ГО, маржируемость, валюта, цена шага и т.д.
это нужно сделать, если реально собираетесь там торговать.
и кстати очень многое от брокера зависит, например, Го и процедура маржин-коллов. Кто брокер, если не секрет?



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alt_signs
сообщение 3.3.2016, 20:59
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 29390



Цитата(Бачурин Владимир @ 30.7.2015, 22:30) *
Например, если вы инвестор и владеете 10 акциями или 10 фьючерсами, то вам нужно просто купить 10 опционов пут с некоторым сроком и страйком.
При падении на момент истечения опциона цены акции или фьючерса ниже цены страйка ваша страховка начинает работать. Чего проще?

данный расклад сработает только при выходе Дельты по опционам Пут к 1 - только так потери по фьючам можно будет полностью покрыть прибылью по опционам... иначе лишь частично... разве нет?..
p.s.
полагаю, лучше, наверно, было страховать сделку с ATM уровня (гда Дельта~0.5) в оотношении 20 путов на 10 фьючей?.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bender
сообщение 21.3.2016, 16:38
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 19.2.2016
Пользователь №: 34909



Присоединюсь к вопросу) А как физически происходит страховка опционами? Допустим я покупаю 10 фьючерсов Si по цене 80000 и 10 опционов пут по цене 400, в сумме 4000 (или там 10 опционов на 1 фьюч?) Фьючерс падает до 65000 и я в убытке, допустим наступает экспирация, я получу еще 10 шортовых позиций, или как? Что произойдет? А если экпирация еще далеко, а я в убытке на сумму большую чем заплатил за опционы? Что будет в этом случае? Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 21.3.2016, 23:35
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(bender @ 21.3.2016, 15:38) *
Присоединюсь к вопросу) А как физически происходит страховка опционами? Допустим я покупаю 10 фьючерсов Si по цене 80000 и 10 опционов пут по цене 400, в сумме 4000 (или там 10 опционов на 1 фьюч?)


1 опцион на 1 фьючерс



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 21.3.2016, 23:39
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(bender @ 21.3.2016, 15:38) *
Допустим я покупаю 10 фьючерсов Si по цене 80000 и 10 опционов пут по цене 400, в сумме 4000 (или там 10 опционов на 1 фьюч?) Фьючерс падает до 65000 и я в убытке, допустим наступает экспирация, я получу еще 10 шортовых позиций, или как? Что произойдет?

по фьючерсам будет убыток = 10 * (65 000 - 80 000)
фин рез по опциону пут зависит от его страйка и цены покупки - конкретизируйте
но в общем случае, если страйк выше 65 000, то опцион исполнится (по вашей заявке на исполнение) - это означает вашу продажу фьючерса по цене страйк, то есть возможную прибыль. ( и шортовую позицию, которая занеттится с лонговой позицией)
вопрос - отобьет ли данная прибыль вышеозвученный убыток.







--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 21.3.2016, 23:40
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(bender @ 21.3.2016, 15:38) *
А если экпирация еще далеко, а я в убытке на сумму большую чем заплатил за опционы? Что будет в этом случае? Спасибо.

сейчас на МОЕХ все опционы маржируемые, то есть по ним идет начисление/списание вар маржи как и по фьючерсам. То есть по опционам будет начисляться положительная вариационка в онлайне




--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alt_signs
сообщение 23.3.2016, 8:28
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 29390



Цитата(Бачурин Владимир @ 21.3.2016, 22:35) *
1 опцион на 1 фьючерс

почему не 2 опциона на 1 фьючерс?.. ведь если опции выйдут хотя бы в ATM - то дельта всего 0,5 у одного опца...
или это конкретно для этой ситуации - когда путы выставляются в OTM зоне? (по цене в 2 раза ниже цены БА)?
Цитата(bender @ 21.3.2016, 15:38) *
Допустим я покупаю 10 фьючерсов Si по цене 80000 и 10 опционов пут по цене 400, в сумме 4000 (или там 10 опционов на 1 фьюч?)

тут разница цен - это разница в плече? (в 10 раз?)... хотя, наверно, в размере контракта unsure.gif (а значит и цена на него)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 23.3.2016, 21:32
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(alt_signs @ 23.3.2016, 7:28) *
почему не 2 опциона на 1 фьючерс?..

вопрос был в контексте про спецификацию опциона. то есть про лотность
один опцион привязан к одному фьючерсу rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alt_signs
сообщение 24.3.2016, 10:25
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 4.11.2014
Пользователь №: 29390



Цитата(Бачурин Владимир @ 23.3.2016, 20:32) *
вопрос был в контексте про спецификацию опциона. то есть про лотность
один опцион привязан к одному фьючерсу rolleyes.gif

а, в принципе, понятно - исполняя опцион пут мы продаём 1 фьюч по цене страйк... а уже если мы потом сразу закрываем продажу фьюча покупкой, то и имеем доход в размере ITM = Put Strike-Fut.Price... а delta - это всего лишь скорость изменения цены опца при изменении БА на 1 pp...
p.s. в хеджировании же в расчёты ещё добавляется сама сделка, хеджируемая опционом... с соотв. +- (вобщем, считаем всё)... понятно, спасибо smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 16:26