Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Непокрытая продажа опционов
Дмитрий Думин
сообщение 21.10.2015, 8:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 28.7.2015
Пользователь №: 32430



Владимир, добрый день! Так как на данный момент я пытаюсь вникнуть в простейшие опционные стратегии, то возник вопрос, связанный с ГО по позициям с непокрытыми проданными опционами.

Пример вот http://clip2net.com/s/3p9lcVb

Получается, что если для продажи этих коллов мне нужно 132 000 рублей, а максимальный профит, при благоприятном сценарии составит 6500, то итоговая доходность будет равна примерно 5%. Что в принципе неплохо, учитывая, что это период чуть больше квартала, но всё же немного непонятно.

Это ГО биржи ведь? Зачем столько денег морозить под опционы такие относительно далекие?
Или есть брокеры, у которых система риск-менеджмента выстроена иначе?

Ведь можно же, учитывая, что опционы с относительно далекими страйками, позицию клиента потихоньку закрывать, ну или там предупреждать, что маржа кончается. Времени же много остается и расстояние приличное.

Или...мммм...я просто не совсем удачный момент выбираю просто для моделирования этой стратегии? Может просто инструмент нужен с более высокой предполагаемой волатильностью?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 21.10.2015, 15:53
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 21.10.2015, 7:58) *
Владимир, добрый день! Так как на данный момент я пытаюсь вникнуть в простейшие опционные стратегии, то возник вопрос, связанный с ГО по позициям с непокрытыми проданными опционами.

Пример вот http://clip2net.com/s/3p9lcVb

Получается, что если для продажи этих коллов мне нужно 132 000 рублей, а максимальный профит, при благоприятном сценарии составит 6500, то итоговая доходность будет равна примерно 5%. Что в принципе неплохо, учитывая, что это период чуть больше квартала, но всё же немного непонятно.

Это ГО биржи ведь? Зачем столько денег морозить под опционы такие относительно далекие?
Или есть брокеры, у которых система риск-менеджмента выстроена иначе?

Ведь можно же, учитывая, что опционы с относительно далекими страйками, позицию клиента потихоньку закрывать, ну или там предупреждать, что маржа кончается. Времени же много остается и расстояние приличное.


Дмитрий, во-первых очень не хорошая позиция. Продажа дальних дешевых опционов. Они очень дешевы (дешевле 100 рублей), а риски колоссальные.
ГО обосновано биржей. Есть брокера, дающие свое ГО, например, "Ай Ти Инвест". Но вряд ли они дадут пониженное ГО под такую позу, скорее повышенное.
Го считается из расчета похода базового актива (фьючерса ) на одну-две планки вверх - то есть роста рынка на 7-12% внутри дня. Ваши проданные опционы подорожают в разы при таком сценарии.

Это вкратце. ГО и риск вещь обширная и важная. Давайте обсуждать rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 21.10.2015, 15:54
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 21.10.2015, 7:58) *
Или...мммм...я просто не совсем удачный момент выбираю просто для моделирования этой стратегии? Может просто инструмент нужен с более высокой предполагаемой волатильностью?


это верно. Поэтому у вас и ожидаемая прибыль такая маленькая по стратегии. Если продавать опционы с высокой IV - будет иначе



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 21.10.2015, 17:34
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 21.10.2015, 7:58) *
Получается, что если для продажи этих коллов мне нужно 132 000 рублей,

видел случаи, когда клиент оставался должен брокеру ещё примерно столько же на таких позициях


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Думин
сообщение 22.10.2015, 10:26
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 28.7.2015
Пользователь №: 32430



Владимир! Спасибо) Да, давайте обсуждать!
У меня такое уже стойкое ощущение, что я всё больше запутываюсь.
Может быть необходимо иметь некий портфель разных стратегий, чтобы хоть немного быть диверсифицированным по волатильности )))
Если с концепцией покупки волатильности ещё более или менее что-то понятно, то вот с продажей не совсем)

Допустим, если мы выбираем из стратегий продажи волатильности, то тогда нам лучше концентрироваться на покрытых продажах?
Или, предпложим, использовать проданные стренглы, или стэддлы?

Пример! Продаем стрэддл. Позиция вот такая http://c2n.me/3pcR88w
Опционы ATM у нас.

Какие у нас получаются здесь основные риски? Насколько я понимаю, это:

- риск постепенного роста БА к экспирации
- риск постепенного снижения БА к экспирации
- риск резкого роста БА к экспирации
- риск резкого снижения БА к экспирации, вплоть до Черного Лебедя (очень интересно как можно выправить положение здесь)
- риск роста ГО в каждом из сценариев

Отношение текущего ГО с максимальному профиту просто сказочное, на мой взгляд.

В итоге, у нас получается есть в настоящий момент некоторая прибыль (бумажная) на экспирации, которую мы не должны растерять.
То есть, на каждый сценарий у нас должны быть определенные действия, которые защищают нас от больших потерь или от потерь вовсе.

Владимир, можно подробно рассмотреть процесс управления данной позицией?
Я могу её даже открыть на счете, чтобы прочувствовать все прелести стратегии)

Или может лучше взять тогда стренл.. вот такой http://c2n.me/3pcT6im
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 22.10.2015, 12:16
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 22.10.2015, 9:26) *
Владимир! Спасибо) Да, давайте обсуждать!
У меня такое уже стойкое ощущение, что я всё больше запутываюсь.
Может быть необходимо иметь некий портфель разных стратегий, чтобы хоть немного быть диверсифицированным по волатильности )))
Если с концепцией покупки волатильности ещё более или менее что-то понятно, то вот с продажей не совсем)

Допустим, если мы выбираем из стратегий продажи волатильности, то тогда нам лучше концентрироваться на покрытых продажах?
Или, предпложим, использовать проданные стренглы, или стэддлы?


да подождите вы =))
можно же обсудить сначала то, что я ответил - вы согласны, не согласны.
стратегия продажи дальнего колла не так и плоха, если 1) вы делаете её не на последние деньги на весь счет, 2) вы понимаете риски и ГО, 3) вы знаете когда фиксировать убытки или роллировать.
судя по вашему первому посту (в каком ключе вы его написали с претензией к ГО) - вы всего этого пока не понимаете

про покрытые продажи и стреддлы можно потом уже поговорить
rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Думин
сообщение 22.10.2015, 14:11
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 28.7.2015
Пользователь №: 32430



Цитата(Бачурин Владимир @ 22.10.2015, 11:16) *
да подождите вы =))
можно же обсудить сначала то, что я ответил - вы согласны, не согласны.
стратегия продажи дальнего колла не так и плоха, если 1) вы делаете её не на последние деньги на весь счет, 2) вы понимаете риски и ГО, 3) вы знаете когда фиксировать убытки или роллировать.
судя по вашему первому посту (в каком ключе вы его написали с претензией к ГО) - вы всего этого пока не понимаете

про покрытые продажи и стреддлы можно потом уже поговорить
rolleyes.gif



Хорошо!))
Да, я не понимал всех рисков, а точнее масштаб их. Просто, судя по всему, нужны инструменты с высокой IV для непокрытых продаж коллов/путов.
Чтобы опцион был дальний, глубоко OTM, с нулевой дельтой и т.д.

Вот смотрю опционы на фьючерсы на нефть на ММВБ. Там волатильность выше существенно, но опционы есть только на ближайшую дату экспирации, то есть ноябрь.

Возвращаясь к Вашим пунктам (выше):

1) Можно всегда в качестве примера рассматривать небольшой модельный счет в 100 000 рублей.
2) С понимаем рисков пока туго )). Как может и будет меняться ГО тоже четко не представляю.
3) Когда фиксировать убытки?! Не могу точно сказать.. Роллирование вроде бы и есть фиксация в этом случае?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 23.10.2015, 11:38
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 22.10.2015, 13:11) *
нужны инструменты с высокой IV для непокрытых продаж коллов/путов.
Чтобы опцион был дальний, глубоко OTM, с нулевой дельтой и т.д.

опционы с высокой IV будет страшнее продать =) сами понимаете почему
нулевая дельта - это зло. Основной мой пойнт в том, чтобы отходить от продажи дешевых дальних опционов с нулевой дельтой
потому что помимо дельта-риска есть вега риск и профиль позиции при движении рынка против вас.
полезно ввести такой лимит - не продавать голых опционов больше, чем например 5 лотов. (зависит от счета и вида БА) и придерживаться его



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 23.10.2015, 11:39
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 22.10.2015, 13:11) *
3) Когда фиксировать убытки?! Не могу точно сказать.. Роллирование вроде бы и есть фиксация в этом случае?


роллирование - по сути усреднение на свободное депо, всё дело в том, чтобы было на что роллироваться


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 21:32