Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Помогите плз с опционом.
pips
сообщение 4.7.2011, 19:35
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 2707



Здравствуйте.
Дожил наконец до практики:), 2 недели назад купил колл 190 000 и пут 185 000 с волатильностью примерно 26% и 27% соответственно.
Спустя 4 дня волатильность упала на 2 процента, а так как вега по вашей программе расчитывалась приблизительно как 350 п за каждый процент - 700п на каждую ногу, то по 2м опционам получиться - 1400 п вероятного убаытка.
Но по расчету на закрытие у меня почемуто получается убыток 2300 п, то же самое касается последующих дней в соответствующих пропорциях.

Рынок уже сходил 1,5 страйка в одну сторону, а теперь столькоже в другую но результат тотже:).Подскажите плз чего я еще не учел?

ПС покупал сентябрьские опционы, и временной распад пока еще небольшой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 12.7.2011, 20:59
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(pips @ 4.7.2011, 19:35) *
Здравствуйте.
Дожил наконец до практики:), 2 недели назад купил колл 190 000 и пут 185 000 с волатильностью примерно 26% и 27% соответственно.
Спустя 4 дня волатильность упала на 2 процента, а так как вега по вашей программе расчитывалась приблизительно как 350 п за каждый процент - 700п на каждую ногу, то по 2м опционам получиться - 1400 п вероятного убаытка.
Но по расчету на закрытие у меня почемуто получается убыток 2300 п, то же самое касается последующих дней в соответствующих пропорциях.

Рынок уже сходил 1,5 страйка в одну сторону, а теперь столькоже в другую но результат тотже:).Подскажите плз чего я еще не учел?

ПС покупал сентябрьские опционы, и временной распад пока еще небольшой.

есть дельта тета и вега - больше учитывать нечего
судя по всему у вас тета + вега


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pips
сообщение 21.7.2011, 10:48
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 2707



Спасибо Владимир.

Вот примерчик, опять купил пару - 1 колл 190 000 и 1 пут 195 000 при цене БА 192 660
терминал имел такой вид

Прикрепленный файл  22.GIF ( 29,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


т е теор. цена кола и пута примерно одинаковая и равна 6150 п,
волатильность 22,85 и 23,48 соответственно

Прошло 2 дня, тета изменилась несущественно, цена сходила один страйк вниз , а потом вернулась и стоит теперь
191 970, волатильность увеличилась на 1 %.

Прикрепленный файл  33.GIF ( 26,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Почемуто цены у меня не сходятся довольно сильно,
Считаем
Прикрепленный файл  11.GIF ( 9,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

По анализатору опционов дельта примерно = 0.43.... т е 192 660 - 191 970 * 0,43 примерно = 300 п в каждую ногу.
у кола отнимаем, путу прибавляем , получается 6150+- 300 .... 5850 и 6450.
Кроме того вола увеличилась на 1 %, по анализатору вега тоже около 300 п у каждого, т е добавляем в каждую ногу еще по 300 п и получается
колл - 6150 , пут - 6750.

смотрим боард, который чз 2 дня - там
колл - 5855, пут - 6445

Тету я пока не учитываю ибо за 2 дня она наверно несущественна
В опчем циферки мои совсем не сходятся, кто то сожрал мои 300 п с каждой ноги, итого 600п недосдача.

Уважаемый Владимир, подскажите плзз где я неправильно посчитал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Хижняк
сообщение 21.7.2011, 13:55
Сообщение #4


Портфельный менеджер
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Регистрация: 20.5.2011
Пользователь №: 3427



Цитата(pips @ 21.7.2011, 10:48) *
Спасибо Владимир.

Вот примерчик, опять купил пару - 1 колл 190 000 и 1 пут 195 000 при цене БА 192 660
терминал имел такой вид

Прикрепленный файл  22.GIF ( 29,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


т е теор. цена кола и пута примерно одинаковая и равна 6150 п,
волатильность 22,85 и 23,48 соответственно

Прошло 2 дня, тета изменилась несущественно, цена сходила один страйк вниз , а потом вернулась и стоит теперь
191 970, волатильность увеличилась на 1 %.

Прикрепленный файл  33.GIF ( 26,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Почемуто цены у меня не сходятся довольно сильно,
Считаем
Прикрепленный файл  11.GIF ( 9,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

По анализатору опционов дельта примерно = 0.43.... т е 192 660 - 191 970 * 0,43 примерно = 300 п в каждую ногу.
у кола отнимаем, путу прибавляем , получается 6150+- 300 .... 5850 и 6450.
Кроме того вола увеличилась на 1 %, по анализатору вега тоже около 300 п у каждого, т е добавляем в каждую ногу еще по 300 п и получается
колл - 6150 , пут - 6750.

смотрим боард, который чз 2 дня - там
колл - 5855, пут - 6445

Тету я пока не учитываю ибо за 2 дня она наверно несущественна
В опчем циферки мои совсем не сходятся, кто то сожрал мои 300 п с каждой ноги, итого 600п недосдача.

Уважаемый Владимир, подскажите плзз где я неправильно посчитал?


Какое при этом у Вас значение фьючерса в сервисе анализа опционов? Оно может запаздывать, а сегодня сильное движение было.

По скриншотам видно, что первый снимок сделан за 62 дня до экспирации, а второй - за 57. Между ними прошло 5 дней. Тэта примерно 62 для обоих. 62*5=310. Или для двух опционов 310*2=620. Вот Вам и ответ, куда делись 600пт.

Успехов.


--------------------
Алексей Хижняк
Управляющий активами ИФК "Опцион"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pips
сообщение 21.7.2011, 14:42
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 2707



Цитата(Алексей Хижняк @ 21.7.2011, 15:55) *
Какое при этом у Вас значение фьючерса в сервисе анализа опционов? Оно может запаздывать, а сегодня сильное движение было.

По скриншотам видно, что первый снимок сделан за 62 дня до экспирации, а второй - за 57. Между ними прошло 5 дней. Тэта примерно 62 для обоих. 62*5=310. Или для двух опционов 310*2=620. Вот Вам и ответ, куда делись 600пт.

Успехов.


Спасибо Алексей.
Я пока не нашел где смотреть знач фьючерса в сервисе, но в будущем учту.

Да снимки я чуток перепутал, я их делаю каждый день, - пересчитал за др дни с тетой и тогда получается вроде правильно.

Значить если угадать диапазон и заселить опционы можно рубить временной распад, в след раз так попробую:).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stexel
сообщение 29.7.2011, 16:58
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 4.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1094



Главное с ГО не просчитайся + вармаржу учти. когда пойдёт не в твою сторону 2 эти твари очень быстро вырастают до ужасающих значений. В общем риск-менеджмент при продаже опционов - это главное.

А покупка - это обычная лотерея, для развлечения начинающих tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 29.7.2011, 18:54
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Stexel @ 29.7.2011, 16:58) *
Главное с ГО не просчитайся + вармаржу учти. когда пойдёт не в твою сторону 2 эти твари очень быстро вырастают до ужасающих значений. В общем риск-менеджмент при продаже опционов - это главное.

А покупка - это обычная лотерея, для развлечения начинающих tongue.gif

да, учет рисков в трейдинг вообще главное
причем нельзя завышать риски тоже, иначе доходность будет очень невысокая=))


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olegbos_msk
сообщение 1.8.2011, 17:19
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 11.2.2008
Пользователь №: 156



Цитата(Бачурин Владимир @ 29.7.2011, 18:54) *
да, учет рисков в трейдинг вообще главное
причем нельзя завышать риски тоже, иначе доходность будет очень невысокая=))


Владимир, очень точный комментарий

Прочитав его, решился добавить в стратегию проданных путов для повышения доходности, правда захеджированных и чут-чуть, ибо после 2008 продовать путы очень страшно, не смотря ни на что ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olegbos_msk
сообщение 8.8.2011, 22:01
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 11.2.2008
Пользователь №: 156



Да уж, с путами погорячился...

Не продовал путы с 2008, и надо же такому случиться решился на продажу первый раз за 3 года аккурат 1 августа 2011 ))

Но опыт 2008-го не пропьешь и не забудешь, в этот раз путы были захеджированы, купленными на один страйк ниже, еще хеджил дельту фьючами, не давая ей сильно уйти в плюс

В целом все шло нервно, но довольно прогнозируемо. А в пятницу днём, начитавшись отчетов "налитеГов" вообще успокоился, потому что они все как один написали, что до заседания ФРС во вторник никаких значимых событий не будет. Ожидая вторника, думал заработать на тете и еще на отскоке после очердного успокаивание рынков от Бернанке.

И тут в ночь c пятницы на суботу вышло объявление о снижение рейтинга Америки...

Уикенд был испорчен. Большую часть выходных читал форумы и думал, что делать. Израиль торгавался в воскресенье в минус 6 процентов. С ужасом представлял, с каким гэпом откроемся в понедельник мы. Но к вечеру воскресенья страсти начили утихать, Саудовская Аравия даже начала расти, некоторые "аналитиГи" уже успели написать, что на нас понижение рейтинга вообще никак не скажется...

Наступил понедельник. Открытие прошло "спокойно", всего минус 3% )) Решил подождать и ничего не далать. Как то незаметно опустились до минус четырех... и потом начали отскакивать. Вот тут ощутил в полной мере два основных чуства трейдера: жадность и страх. С одной стороны не хотелось ничего откупать, отскакиваем, минус на счете уменьшается, с другой стороны понятно, что в любой момент можем провалиться еще ниже...

И все-таки когда отскочили до -2%, трезво рассудив, закрыл все путы...

Победил страх ))

Потери составили 2 месячных зароботка на стратегии из коллов, но как оказалось, это были минимальные потери из возможных

К вечеру рынок провалился до минус 10% и если бы днем победило чувство жадности, потери могли бы увелисться в разы!

Теперь видимо, с продажей путов завязал, даже не до 214 года, а на всегда. Для повышения маржинальности буду искать другой способ ))



PS
И это, никогда не читайте "аналитеГов" )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olegbos_msk
сообщение 9.8.2011, 21:37
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 11.2.2008
Пользователь №: 156



На рынке творятся чудеса

Вола в моменте выростала до 120% и коллы 185-го страйка можно было продать по 1200-1300 пунктов при значение фьюча 155 000 - 160 000 и это за 4 торговых дня до экспирации!

Похоже этот месяц зкончится без убытков ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 12.8.2011, 12:37
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(olegbos_msk @ 9.8.2011, 21:37) *
На рынке творятся чудеса

Вола в моменте выростала до 120% и коллы 185-го страйка можно было продать по 1200-1300 пунктов при значение фьюча 155 000 - 160 000 и это за 4 торговых дня до экспирации!

Похоже этот месяц зкончится без убытков ))

Олег, увлекательно
спасибо за такой отчет!
меня тоже радует такая вола на коллах. август и сентябрь в том числе


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
veniru
сообщение 17.2.2012, 2:18
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 17.2.2012
Пользователь №: 9580



а в зомби www.pro-odnoklassnikov.com/content/obzor...iya-v-odnoklassnikah кто то играет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
26132
сообщение 14.4.2012, 0:18
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 6790



Цитата(Бачурин Владимир @ 12.8.2011, 11:37) *
Олег, увлекательно
спасибо за такой отчет!
меня тоже радует такая вола на коллах. август и сентябрь в том числе

А как продать никому не нужный опцион вне денег за 1 дня до экспирации за 90000 пунктов и какая прибыль с него будет раскажите на примере колла rts6-12 160412 исполнения 195 страйка проданного 130412 в 11-15 за 90000 пунктов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 15.4.2012, 12:50
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(26132 @ 14.4.2012, 0:18) *
А как продать никому не нужный опцион вне денег за 1 дня до экспирации за 90000 пунктов и какая прибыль с него будет раскажите на примере колла rts6-12 160412 исполнения 195 страйка проданного 130412 в 11-15 за 90000 пунктов


мда..http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/rts.9/RI195000BD12/intraday
действительно были такие сделки по 90000 пунктов при теор цене в 10-20 пунктов

не знаю что и ответить, Как продать ? - для начала выставить заявку на продажу по такой цене....а потом дождаться пока кто-нить ударит.... В любом случае экономич смысла в сделке нет.... и главное не купить по 90000 то, что стоит 10 =)))


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
26132
сообщение 16.4.2012, 23:26
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 6790



Прибыль начислена не будет(экономич?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 17.4.2012, 12:14
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(26132 @ 16.4.2012, 23:26) *
Прибыль начислена не будет(экономич?)

будет конечно


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
26132
сообщение 17.4.2012, 14:17
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 6790



[quote name='Бачурин Владимир' date='17.4.2012, 11:14' post='4700']
будет конечно
А если опцион при экспирации не глубоко в деньгах как например при апрельской экспирации у меня на счете было 8 путов 155 страйка и было 8 купленых фьючей ртс они не исполнились(надо брокеру отдельно подавать заявку или они никогда не исполняются) и 2 вопрос порядок экспирации сначало исполняются проданые опционы а потом купленые или наоборот ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 17.4.2012, 15:45
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500




1)опционы исполняются только по заявке держателя (исключение - опционы на лимит и более в деньгах)

2) любой опцион исполняется одновременно парой. По заявке держателя биржа случайным образом находит продавца опциона.




--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:56