Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Option.ru _ Вопросы эксперту _ Календарный спред

Автор: Дмитрий Думин 10.8.2015, 14:39

Добрый день! Меня зовут Дмитрий и я только начинаю изучать опционы. Поэтому прошу не судить строго, если мои вопросы покажутся некорректными или глупыми)

Вопрос по календарному спреду.. каким образом осуществляется регулировка этой стратегии?
К примеру, когда ближний опцион истекает, то какие действия необходимо предпринимать?

Автор: Бачурин Владимир 10.8.2015, 23:03

Цитата(Дмитрий Думин @ 10.8.2015, 13:39) *
Добрый день! Меня зовут Дмитрий и я только начинаю изучать опционы. Поэтому прошу не судить строго, если мои вопросы покажутся некорректными или глупыми)

добро пожаловать!

Автор: Бачурин Владимир 10.8.2015, 23:04

Цитата(Дмитрий Думин @ 10.8.2015, 13:39) *
Вопрос по календарному спреду.. каким образом осуществляется регулировка этой стратегии?
К примеру, когда ближний опцион истекает, то какие действия необходимо предпринимать?

многое зависит от того какой ближний опцион - купленный или проданный?

Автор: Дмитрий Думин 11.8.2015, 9:30

Цитата(Бачурин Владимир @ 10.8.2015, 22:04) *
многое зависит от того какой ближний опцион - купленный или проданный?



Владимир, здравствуйте!

Насколько я понимаю, когда ближний опцион продан, то после ближайшей экспирации мы остаемся с позицией, имеющий ограниченный риск, и здесь более или менее понятно. То есть, мы можем дальше трансформировать позицию в спред и т.д.

А если ближний опцион куплен, а дальний продан, то какие у нас варианты есть после ближайшей экспирации?

Автор: Бачурин Владимир 11.8.2015, 15:05

Цитата(Дмитрий Думин @ 11.8.2015, 8:30) *
Владимир, здравствуйте!

Насколько я понимаю, когда ближний опцион продан, то после ближайшей экспирации мы остаемся с позицией, имеющий ограниченный риск, и здесь более или менее понятно. То есть, мы можем дальше трансформировать позицию в спред и т.д.

А если ближний опцион куплен, а дальний продан, то какие у нас варианты есть после ближайшей экспирации?

Дмитрий, всё верно и логично
а если ближайший куплен, то по идее планируется всегда иметь ближний купленным. Тогда вам заблаговременно (лучше в день экспирации или за пару дней до неё) нужно перевернуться в ближнем и продать дальний. Главное тут избегать высокого временного распада в день экспирации - это уже на ваше усмотрение

а вообще нужно для начала словесно формализовать стратегию, хоть она и называется календарный спрэд, но вариаций у ней много и используется она не обязательно круглый год. Как формализуете, и алгоритм действий будет ясен

rolleyes.gif

Автор: Дмитрий Думин 12.8.2015, 17:17

Цитата(Бачурин Владимир @ 11.8.2015, 14:05) *
Дмитрий, всё верно и логично
а если ближайший куплен, то по идее планируется всегда иметь ближний купленным. Тогда вам заблаговременно (лучше в день экспирации или за пару дней до неё) нужно перевернуться в ближнем и продать дальний. Главное тут избегать высокого временного распада в день экспирации - это уже на ваше усмотрение

а вообще нужно для начала словесно формализовать стратегию, хоть она и называется календарный спрэд, но вариаций у ней много и используется она не обязательно круглый год. Как формализуете, и алгоритм действий будет ясен

rolleyes.gif


Владимир, спасибо за ответ!
Есть ещё вопрос. А с каких бы стратегий Вы бы порекомендовали бы начать новичку? Допустим, если я пока предпочитаю направленную торговлю, то лучше сосредоточиться на изучении спрэдов?

Автор: Бачурин Владимир 12.8.2015, 18:38

Цитата(Дмитрий Думин @ 12.8.2015, 16:17) *
. А с каких бы стратегий Вы бы порекомендовали бы начать новичку?


сначала купля коллов или путов, отдельно
затем продажа голых коллов, путов

чтобы всё это прочувствовать - временной распад, риски, плечо, дельту

затем уже переходить к составным стратегиям - спрэдам, стреддлам, стренглам

Автор: Бачурин Владимир 12.8.2015, 18:39

Цитата(Дмитрий Думин @ 12.8.2015, 16:17) *
Допустим, если я пока предпочитаю направленную торговлю, то лучше сосредоточиться на изучении спрэдов?

направленность можно получить и с помощью простых стратегий - покупка колла, продажа пута и т.д.
вопрос рисков. В спрэде они ограничены, при продаже опционов не ограничены

Автор: Дмитрий Думин 13.8.2015, 13:59

Цитата(Бачурин Владимир @ 12.8.2015, 17:39) *
направленность можно получить и с помощью простых стратегий - покупка колла, продажа пута и т.д.
вопрос рисков. В спрэде они ограничены, при продаже опционов не ограничены



Владимир, благодарю Вас!

Продавать пробовал только покрытые.. Покупал фьючерс и продавал коллы. Я уже несколько раз пробовал покупку опционов, но, к сожалению, пока не сильно разобрался в греках, чтобы делать это в нужное время.
Насколько я понимаю, ключевым моментом в покупке/продаже является волатильность. То есть, есть периоды когда опционы стоят дешево (условно), а есть когда дорого. Верно?

Сегодня пытался понять, как можно трансформировать голый опцион. Предположим у меня пут ATM, и рынок начал падать. Опцион прилично зашел в деньги, волатильность выросла. Я могу же превратить позицию в вертикальный спред?

Или вот ещё вопрос, но уже касательно продажи волатильности. Конструкция кондор(купленный) имеет определенный риск. Если базовый актив находится какое-то время в диапазоне прибыли, то мы можем за это время, пока актив ходит от границы к границе превратить нашу позицию в безубыточную к экспирации?

И последний вопрос. Я слышал, что любую опционную позицию можно всегда вывести, если не в ноль, то в минимальный минус, если рынок вел себя неблагоприятно?

Автор: Бачурин Владимир 13.8.2015, 22:53

Цитата(Дмитрий Думин @ 13.8.2015, 12:59) *
Владимир, благодарю Вас!

Продавать пробовал только покрытые.. Покупал фьючерс и продавал коллы. Я уже несколько раз пробовал покупку опционов, но, к сожалению, пока не сильно разобрался в греках, чтобы делать это в нужное время.
Насколько я понимаю, ключевым моментом в покупке/продаже является волатильность. То есть, есть периоды когда опционы стоят дешево (условно), а есть когда дорого. Верно?


греки нужно выучить и понять. ознакомиться с мат частью. Предсказать же направление движения БА и волатильности сложнее - это больше искусство и удача.

волатильность - основная мера стоимости опциона. все верно

Автор: Бачурин Владимир 13.8.2015, 22:56

Цитата(Дмитрий Думин @ 13.8.2015, 12:59) *
Сегодня пытался понять, как можно трансформировать голый опцион. Предположим у меня пут ATM, и рынок начал падать. Опцион прилично зашел в деньги, волатильность выросла. Я могу же превратить позицию в вертикальный спред?

лучше мыслить не спрэдами а в терминах греков, а также стоп-лосса и тейк-профита.
в даннйо ситуации время взять профит. Либо закрыть позицию либо пророллироваться - продать первоначальный пут и купить новый пут уже АТМ. Тем самым вы останетесь в позиции но уже зафиксируете часть прибыли.

Автор: Бачурин Владимир 13.8.2015, 22:59

Цитата(Дмитрий Думин @ 13.8.2015, 12:59) *
Или вот ещё вопрос, но уже касательно продажи волатильности. Конструкция кондор(купленный) имеет определенный риск. Если базовый актив находится какое-то время в диапазоне прибыли, то мы можем за это время, пока актив ходит от границы к границе превратить нашу позицию в безубыточную к экспирации?


второе замечание. не мыслить в терминах кондоров/бабочек и т.д. Все такие стретегии в локальной точке раскладываются на купленные или проданные стрэддлы.
если у вас купленный стрэддл и рынок пилит возле АТМ этого стрэддла - то вы за счет рехеджирований и балансировок дельты можете не только в ноль выйти но и в супер-плюс.


Автор: Бачурин Владимир 13.8.2015, 23:03

Цитата(Дмитрий Думин @ 13.8.2015, 12:59) *
И последний вопрос. Я слышал, что любую опционную позицию можно всегда вывести, если не в ноль, то в минимальный минус, если рынок вел себя неблагоприятно?


не правда. Рассуждайте логически и не кому не верьте=)
если вы продали голые коллы ОТМ на ВТБ и акции ВТБ (как недавно были) за три дня делают +30% - то быть беде
и ничем не поможешь, если сидеть и смотреть на это эти три дня.
беда вдвойне если продали на всё ГО. - ошибка новичков продавать или покупать на весь депозит. Быть маржин-коллу


другой пример. в 2008-м году в октябре можно было купить опционы по 150% волатильности. Кто-то покупал стрэдддл АТМ на всё и за пару дней терял половину счета - ибо рынок вдург перестал падать и начал стоять на месте, а волатильность падала очень быстро. А если это сделать за пару дней до экспирации - то убытки очевидны


задавайте вопросы rolleyes.gif

Автор: Дмитрий Думин 14.8.2015, 10:36

Цитата(Бачурин Владимир @ 13.8.2015, 22:03) *
не правда. Рассуждайте логически и не кому не верьте=)
если вы продали голые коллы ОТМ на ВТБ и акции ВТБ (как недавно были) за три дня делают +30% - то быть беде
и ничем не поможешь, если сидеть и смотреть на это эти три дня.
беда вдвойне если продали на всё ГО. - ошибка новичков продавать или покупать на весь депозит. Быть маржин-коллу


другой пример. в 2008-м году в октябре можно было купить опционы по 150% волатильности. Кто-то покупал стрэдддл АТМ на всё и за пару дней терял половину счета - ибо рынок вдург перестал падать и начал стоять на месте, а волатильность падала очень быстро. А если это сделать за пару дней до экспирации - то убытки очевидны


задавайте вопросы rolleyes.gif


Хорошо) вопросов очень много. Недавно открыл позиции направленную по SI. Купил PUT 65 000 08/15. Тогда фьючерс был прямо на 65000. На следующий день SI протестировал 63500. Я не фиксировал прибыль, хотя, насколько я понимаю, надо было бы. Ну хотя бы продать PUT 63500. Или лучше было бы сделать что-то другое?

А вот в данный момент сижу и жду просто. Хотя вчера продавал путы со стайков 64750, чтобы снизить стоимость позиции, получил профит 100 р с конктракта, когда SI рос и закрыл проданные путы. Ратио спред делать понимаю как, чтобы сократить убытки, но не понимаю, что делать, если в эти два дня SI начнет стремительно падать.

Владимир, что сейчас лучше всего мне предпринять для минимизации потенциальных убытков по позиции? У меня пока мысль трансформация в ратио спрэд.. только не могу понять насчет пропорций..1 к 2..или 1 к 3-м

Идея с выходом в ноль или плюс по стоимости позиции в стрэддле мне очень нравится. А какой примерный алгоритм действий при регулировке внутри диапазона?
И покупка стрэддла должна осуществляться на относительно минимальных значениях IV и HV ?

Автор: Бачурин Владимир 14.8.2015, 17:21

Цитата(Дмитрий Думин @ 14.8.2015, 9:36) *
Хорошо) вопросов очень много. Недавно открыл позиции направленную по SI. Купил PUT 65 000 08/15. Тогда фьючерс был прямо на 65000. На следующий день SI протестировал 63500. Я не фиксировал прибыль, хотя, насколько я понимаю, надо было бы. Ну хотя бы продать PUT 63500. Или лучше было бы сделать что-то другое?


можно было продать пут 65 000
можно было продать 63 500
а можно было продать 65 и купить 63,5

Автор: Бачурин Владимир 14.8.2015, 17:22

Цитата(Дмитрий Думин @ 14.8.2015, 9:36) *
И покупка стрэддла должна осуществляться на относительно минимальных значениях IV и HV ?


на минимальных IV скорее

Автор: Бачурин Владимир 14.8.2015, 17:23

Цитата(Дмитрий Думин @ 14.8.2015, 9:36) *
Владимир, что сейчас лучше всего мне предпринять для минимизации потенциальных убытков по позиции? У меня пока мысль трансформация в ратио спрэд.. только не могу понять насчет пропорций..1 к 2..или 1 к 3-м


давайте ещё раз резюмируем
напишите точно вашу позицию и постройте график её в Анализе опционов
посмотрим на греки и риски и поймем что делать

Автор: Дмитрий Думин 16.8.2015, 13:10

Цитата(Бачурин Владимир @ 14.8.2015, 16:23) *
давайте ещё раз резюмируем
напишите точно вашу позицию и постройте график её в Анализе опционов
посмотрим на греки и риски и поймем что делать


Вот позиция:



И ещё есть вопрос, Владимир.
Вот такая ситуация, что путы 66-го страйка на СИ сентябрь и октябрь стоят практически одинаково сейчас.
http://clip2net.com/s/3mdHxYs
То есть, мы можем просто купить октябрь (хедж), и продать сентябрь и ждать сентябрьской экспирации?
Какие риски могут быть у этой стратегии? Профиль выглядит привлекательно.. риски минимальные, а профит может быть существенный.

Автор: Бачурин Владимир 17.8.2015, 23:04

Цитата(Дмитрий Думин @ 16.8.2015, 12:10) *
И ещё есть вопрос, Владимир.
Вот такая ситуация, что путы 66-го страйка на СИ сентябрь и октябрь стоят практически одинаково сейчас.
http://clip2net.com/s/3mdHxYs
То есть, мы можем просто купить октябрь (хедж), и продать сентябрь и ждать сентябрьской экспирации?
Какие риски могут быть у этой стратегии? Профиль выглядит привлекательно.. риски минимальные, а профит может быть существенный.


честно говоря, не понимаю как такое может быть. Если базовый актив стоит одинаково, то чем дальше экспирация - тем дороже любой опцион.
либо базовый актив стоит сильно не одинаково, либо это глюк с доской опционов
проверьте


Автор: Дмитрий Думин 18.8.2015, 9:02

Цитата(Бачурин Владимир @ 17.8.2015, 22:04) *
честно говоря, не понимаю как такое может быть. Если базовый актив стоит одинаково, то чем дальше экспирация - тем дороже любой опцион.
либо базовый актив стоит сильно не одинаково, либо это глюк с доской опционов
проверьте


Хорошо, проверю сегодня. Но давно заметил это. И у вас на ресурсе Анализ опционов тоже так считает, я вчера пробовал смоделировать профиль позиции.

Я кажется понял почему так) в сентябре у нас SIU, а октябре уже SIZ )

Автор: Бачурин Владимир 18.8.2015, 12:32

Цитата(Дмитрий Думин @ 18.8.2015, 8:02) *
Хорошо, проверю сегодня. Но давно заметил это. И у вас на ресурсе Анализ опционов тоже так считает, я вчера пробовал смоделировать профиль позиции.

Я кажется понял почему так) в сентябре у нас SIU, а октябре уже SIZ )

именно так
SIZ дороже стоит, поэтому пут дешевле
вы сами догадались rolleyes.gif

Автор: Дмитрий Думин 19.8.2015, 10:09

Цитата(Бачурин Владимир @ 18.8.2015, 11:32) *
именно так
SIZ дороже стоит, поэтому пут дешевле
вы сами догадались rolleyes.gif


Владимир, здравствуйте! Мои путы так и истекли вне денег) получил небольшой убыток и капельку опыта))

Позвольте ряд вопросов:

1)Вопрос по наиболее комфортным периодам для покупки волатильности. Вот график IV и HV по инструменту SBERF.
http://clip2net.com/s/3mkagpA

2)Правильно ли я понимаю, что сейчас опционы стоят недорого, с точки зрения подразумеваемой волатильности?
И можно пробовать играть на повышение посредством покупки коллов?

3)И ещё немного непонятно. Везде пишут, что покупать опционы, которым осталось жить меньше месяца, не рекомендуется, так как Тета растет
стремительными темпами. То есть, если покупать опционы или стрэддлы, то это лучше делать сейчас на октябрьских и ноябрьских сериях?

4) Вопрос по выбору стратегий в целом. Правильно ли я понимаю, что строить стратегии от покупки волатильности лучше всего на инструментах, которые исторически склонны совершать взрывные движения. К примеру, сбербанк, РТС. А стратегии от продажи волатильности лучше строить на
инструментах, которые гораздо спокойнее. К примеру, ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ. ?

5) И последний вопрос. На покупке опционов вообще можно заработать? А то я уже столько денег за время вникания вложил в покупку и всё растаяло, как снег весной)

Автор: Бачурин Владимир 20.8.2015, 11:48

Цитата(Дмитрий Думин @ 19.8.2015, 9:09) *
1)Вопрос по наиболее комфортным периодам для покупки волатильности. Вот график IV и HV по инструменту SBERF.
http://clip2net.com/s/3mkagpA


добрый день!
не понял вопроса

Автор: Бачурин Владимир 20.8.2015, 11:49

Цитата(Дмитрий Думин @ 19.8.2015, 9:09) *
2)Правильно ли я понимаю, что сейчас опционы стоят недорого, с точки зрения подразумеваемой волатильности?
И можно пробовать играть на повышение посредством покупки коллов?

всё относительно
но в целом вы правы - не дорого
играть на повышение чего - БА или волатильности?

Автор: Бачурин Владимир 20.8.2015, 11:50

Цитата(Дмитрий Думин @ 19.8.2015, 9:09) *
3)И ещё немного непонятно. Везде пишут, что покупать опционы, которым осталось жить меньше месяца, не рекомендуется, так как Тета растет
стремительными темпами. То есть, если покупать опционы или стрэддлы, то это лучше делать сейчас на октябрьских и ноябрьских сериях?


именно так, за 3 недели до экспирации тета опционов на деньгах становится серьезной, правда, если опцион вне денег - там другое

почитайте свойства теты

Автор: Бачурин Владимир 20.8.2015, 11:51

Цитата(Дмитрий Думин @ 19.8.2015, 9:09) *
4) Вопрос по выбору стратегий в целом. Правильно ли я понимаю, что строить стратегии от покупки волатильности лучше всего на инструментах, которые исторически склонны совершать взрывные движения. К примеру, сбербанк, РТС. А стратегии от продажи волатильности лучше строить на
инструментах, которые гораздо спокойнее. К примеру, ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ. ?

в целом так, но важно следить по какой волатильности вы входите в позицию

Автор: Бачурин Владимир 20.8.2015, 11:52

Цитата(Дмитрий Думин @ 19.8.2015, 9:09) *
5) И последний вопрос. На покупке опционов вообще можно заработать? А то я уже столько денег за время вникания вложил в покупку и всё растаяло, как снег весной)


в основном, профессионалы играют от продажи - как страховые компании, продающие полисы
но вот Талеб любил покупать черных лебедей - опционы глубоко вне денег и раз в 5-10 лет снимал куш, правда, это нужно ещё проверить=))

Автор: Дмитрий Думин 20.8.2015, 15:15

Цитата(Бачурин Владимир @ 20.8.2015, 10:51) *
в целом так, но важно следить по какой волатильности вы входите в позицию


Владимир, значит можно попробовать начать с продажи стрэнгла/стрэдла? (БА - фьючерс на ММВБ).
Или это слишком рискованно.. просто если рассматривать кондор, то не соотношение риск/доходность не впечатляет))

Вы говорили, что можно регулировать позицию и постепенно поднимать уровень прибыли..а каким образом это делается?
Можно простой пример для случая купленного стрэдла и для проданного?

Автор: Бачурин Владимир 20.8.2015, 19:10

Цитата(Дмитрий Думин @ 20.8.2015, 14:15) *
Владимир, значит можно попробовать начать с продажи стрэнгла/стрэдла? (БА - фьючерс на ММВБ).
Или это слишком рискованно.. просто если рассматривать кондор, то не соотношение риск/доходность не впечатляет))

продажа стрэддла требует больших навыков хеджирования и балансировки
продажа стрэнгла требует навыков поменьше, но если вынесет - так вынесет

кондор - это когда покупаются крайние опционы для хеджа? это верное решение для защиты, да


Автор: Бачурин Владимир 20.8.2015, 19:13

Цитата(Дмитрий Думин @ 20.8.2015, 14:15) *
Вы говорили, что можно регулировать позицию и постепенно поднимать уровень прибыли..а каким образом это делается?
Можно простой пример для случая купленного стрэдла и для проданного?

это делается в случае покупки стрэддла, например
когда у вас купленные опционы - купленная вол-ть
вы делаете рехеджирования с помощью фьючерса. Когда делаете? когда дельта портфеля отклонится от нейтральной на +/- 1 (например) в ту или иную сторону
предполагается, что изначально стрэддл был АТМ с нулевой общей дельтой

смысл в рехеджированиях = покупаете дешево, продаете дорого
если рынок сильно пилит возле страйка - это очень выгодно для вас. в этом и смысл

rolleyes.gif

тема длинная, пока так объяснил, спрашивайте

Автор: Дмитрий Думин 21.8.2015, 13:17

Цитата(Бачурин Владимир @ 20.8.2015, 18:13) *
это делается в случае покупки стрэддла, например
когда у вас купленные опционы - купленная вол-ть
вы делаете рехеджирования с помощью фьючерса. Когда делаете? когда дельта портфеля отклонится от нейтральной на +/- 1 (например) в ту или иную сторону
предполагается, что изначально стрэддл был АТМ с нулевой общей дельтой

смысл в рехеджированиях = покупаете дешево, продаете дорого
если рынок сильно пилит возле страйка - это очень выгодно для вас. в этом и смысл

rolleyes.gif

тема длинная, пока так объяснил, спрашивайте


Хорошо, благодарю Вас) Сейчас вот как раз пытаюсь читать книги по опционам, чтобы можно было более корректно формулировать вопросы и общаться
на одном языке.

И вот в тему кондора. Покупка краев понятна, так как это защищает нашу позицию. Но если рассматривать фондовый рынок..допустим наш, да можно любой в принципе, то, судя по динамики роста волатильности, защищаться важнее всего с левого края, нежели с правого? Ну то есть, падение рынка почти всегда сопровождается резким ростом волатильности и соответственно в этом риск проданных опционов. Можно ли как-то защищаться с перевесом на левый край, а правый оставить мене захеджированным?)) или так не делается?

Автор: Дмитрий Думин 21.8.2015, 14:06

2) И правильно ли я понимаю, что если занимать направленную позицию по рынку, посредством покупки опционов (волатильности), то лучше это делать, если прогноз на понижение?

Автор: Бачурин Владимир 21.8.2015, 16:24

Цитата(Дмитрий Думин @ 21.8.2015, 12:17) *
Хорошо, благодарю Вас) Сейчас вот как раз пытаюсь читать книги по опционам, чтобы можно было более корректно формулировать вопросы и общаться
на одном языке.

И вот в тему кондора. Покупка краев понятна, так как это защищает нашу позицию. Но если рассматривать фондовый рынок..допустим наш, да можно любой в принципе, то, судя по динамики роста волатильности, защищаться важнее всего с левого края, нежели с правого? Ну то есть, падение рынка почти всегда сопровождается резким ростом волатильности и соответственно в этом риск проданных опционов. Можно ли как-то защищаться с перевесом на левый край, а правый оставить мене захеджированным?)) или так не делается?

верно подметили
самое опасное и последнее дело - продавать голые путы на индекс РТС или на сингл стоки- фишки (если нет плана быть инвестором конечно). Рынок быстро падает и IV растет в разы - двойной убыток, и очень быстрый

Резюме такое. Если планиурете продавать вол-ть на индекс РТС, то важнее левый край захеджировать
А вот если на акцию- то и правый и левый. Ибо отдельная акция может вырасти в день на 50% и выше процентов. Возможно, к Сбербанку и Газпрому это относится не так сильно, но всё же.
В целом, в рост самого РТС или ММВБ на 15% в день на пустом месте верится гораздо меньше


Автор: Бачурин Владимир 21.8.2015, 16:25

Цитата(Дмитрий Думин @ 21.8.2015, 13:06) *
2) И правильно ли я понимаю, что если занимать направленную позицию по рынку, посредством покупки опционов (волатильности), то лучше это делать, если прогноз на понижение?

на понижение чего? волатильности или курса базового актива? rolleyes.gif

Автор: Дмитрий Думин 21.8.2015, 17:56

Цитата(Бачурин Владимир @ 21.8.2015, 15:25) *
на понижение чего? волатильности или курса базового актива? rolleyes.gif


На понижение базового актива.

Иными словами, покупать волатильность в расчете на её рост при снижении БА. Это касательно акций и индексов.
А если продавать волатильность, то, наверное, для этого лучше всего подойдут индексы, так как там амплитуда не такая высокая, как в акциях.
И хеджировать надо преимущественно левый край.

Просто смотрю на историю IV на вашем сайте в анализе опционов с 2009-года. IV на протяжении всего роста только снижалась (тренд).

Появился вопрос.=))

Когда IV находится на среднем уровне ( за какой-то период), то, наверное, продавать волатильность будет более доходно, нежели покупать, так как, скорее всего, рынок будет продолжать находится в текущей фазе. Когда рынок сильно вырос и находится в фазе консолидации, и есть основания полагать, что вероятность развития коррекции высока, и соответственно роста волатилольности тоже, то можно искать возможности для занятия длинной позиции по волатильности. Здесь как бы всё понятно.. ну если я неверно мыслю, поправьте меня.

А вот ситуация когда, предположим, мы застаем уже фазу существенного роста волатильности, будучи без позиции.. Ну, к примеру, на рынке серьезное снижение, панические продажи.. IV сильно выросла..

Как это можно конвертировать в деньги? Просто я так думаю, что продавать в таком случае волатильность опасно, без хеджа, так как она тупо может продолжить расти. Но с другой стороны, рано или поздно рынок начнет двигаться к более спокойному состоянию и волатильность будет снижаться.
Я к тому, что хеджировать проданную волатильность покупкой как-то дороговато будет)) А как тогда можно эту ситуация монетизировать?)

Автор: Дмитрий Думин 21.8.2015, 18:16

Владимир! Есть ещё вопросы:

1) Какие стратегии при работе с опционами позволяют сводить затраты на позицию практически к нулю (минимальным убыткам), в случае развития самого неблагоприятного сценария?

2) Насколько я понимаю, примером здесь может быть трансформация позиции из купленного опциона или позиции вертикальный спред в ратио-спред?
Мне понятна логика подобных действий, и даже нравится эта идея. Но фактически здесь мы снова становимся нетто-шорт по волатильности, что может быть очень опасно. И судя по профилю риска, мы можем находиться в прибыльной зоне по линии экспирации, то терять в моменте по линии временной, или What If. Каким образом можно регулировать ратио-спред?

Автор: Бачурин Владимир 24.8.2015, 23:34

Цитата(Дмитрий Думин @ 21.8.2015, 16:56) *
На понижение базового актива.

Иными словами, покупать волатильность в расчете на её рост при снижении БА. Это касательно акций и индексов.
А если продавать волатильность, то, наверное, для этого лучше всего подойдут индексы, так как там амплитуда не такая высокая, как в акциях.
И хеджировать надо преимущественно левый край.

Просто смотрю на историю IV на вашем сайте в анализе опционов с 2009-года. IV на протяжении всего роста только снижалась (тренд).


если продавать опционы на доллар - то надо и правый край хеджировать =))
девальвация придет быстро и сильно=((

Автор: Бачурин Владимир 24.8.2015, 23:36

Цитата(Дмитрий Думин @ 21.8.2015, 16:56) *
Появился вопрос.=))

Когда IV находится на среднем уровне ( за какой-то период), то, наверное, продавать волатильность будет более доходно, нежели покупать, так как, скорее всего, рынок будет продолжать находится в текущей фазе. Когда рынок сильно вырос и находится в фазе консолидации, и есть основания полагать, что вероятность развития коррекции высока, и соответственно роста волатилольности тоже, то можно искать возможности для занятия длинной позиции по волатильности. Здесь как бы всё понятно.. ну если я неверно мыслю, поправьте меня.

А вот ситуация когда, предположим, мы застаем уже фазу существенного роста волатильности, будучи без позиции.. Ну, к примеру, на рынке серьезное снижение, панические продажи.. IV сильно выросла..

Как это можно конвертировать в деньги? Просто я так думаю, что продавать в таком случае волатильность опасно, без хеджа, так как она тупо может продолжить расти. Но с другой стороны, рано или поздно рынок начнет двигаться к более спокойному состоянию и волатильность будет снижаться.
Я к тому, что хеджировать проданную волатильность покупкой как-то дороговато будет)) А как тогда можно эту ситуация монетизировать?)


можно попробовать стренгл продать и строго дельта-хеджировать

но вообще тяжело и рискованно угадывать -когда рынок в панике. Ибо это может быть только начало или середина паники
вот сейчас - рынок уже отпаниковал или только начинает паниковать?

Автор: Дмитрий Думин 25.8.2015, 9:25

Цитата(Бачурин Владимир @ 24.8.2015, 22:36) *
можно попробовать стренгл продать и строго дельта-хеджировать

но вообще тяжело и рискованно угадывать -когда рынок в панике. Ибо это может быть только начало или середина паники
вот сейчас - рынок уже отпаниковал или только начинает паниковать?


Добрый день! Гадать не могу) Кстати, я вот не обращал внимания на фьючерc RVI. Насколько я понимаю, этот инструмент можно использовать
для хеджирования рисков изменения волатильности? Ну к примеру, занимать длинную позицию по RVI при создании стратегий продажи волатильности.

Насчет необходимости хеджирования обоих краев в SI - это да. В валютных парах, как правило, всё зеркально. Правый край, судя по всему, можно не жестко хеджировать только на фондовом рынке, и только на фондовых индексах, в которых много тяжеловесов.

Владимир, строго дельта-хеджировать!? я пока не до конца разобрался в дельта-хеджировании) буду пока изучать вопрос.

Кстати, вчера заметил такую вещь. Опционы во время сильного движения резко прибавляют в стоимости, а потом, когда рынок вроде бы как стоит на тех же уровнях, цена на опционы падает существенно (это касается OTM опционов). Видел такое в коллах SI (сентябрь).

У Вас сейчас, учитывая такую динамику на рынке, наверное, много работы? А Вы не практиковали здесь что-то типа мини модельного портфеля, чтобы на конкретном примере можно было отследить шаги по регулировке опционной позиции и т.д.?

Автор: Бачурин Владимир 26.8.2015, 0:08

Цитата(Дмитрий Думин @ 25.8.2015, 8:25) *
Добрый день! Гадать не могу) Кстати, я вот не обращал внимания на фьючерc RVI. Насколько я понимаю, этот инструмент можно использовать
для хеджирования рисков изменения волатильности? Ну к примеру, занимать длинную позицию по RVI при создании стратегий продажи волатильности.


про RVI совершенно верно. Есть фьючерс на него для таких целей.
можно просто покупать фьюч на RVI для хеджирования портфеля акций. Либо просто для спекулятивной прибыли, если считаете что вол-ть пойдет вверх. Удобно и не нужно никаких опционов с их временным распадом

Автор: Бачурин Владимир 26.8.2015, 0:10

Цитата(Дмитрий Думин @ 25.8.2015, 8:25) *
Владимир, строго дельта-хеджировать!? я пока не до конца разобрался в дельта-хеджировании) буду пока изучать вопрос.

без контекста тяжело ответить
можно вообще не хеджировать, если строго верить в свой прогноз
дельта-хеджирование штука не такая сложная. в названии заложен весь смысл = приведения дельты портфеля к нулю. (любым способом)

Автор: Бачурин Владимир 26.8.2015, 0:13

Цитата(Дмитрий Думин @ 25.8.2015, 8:25) *
У Вас сейчас, учитывая такую динамику на рынке, наверное, много работы? А Вы не практиковали здесь что-то типа мини модельного портфеля, чтобы на конкретном примере можно было отследить шаги по регулировке опционной позиции и т.д.?

интересная идея. спасибо
обсудим с руководством
а работы действительно хватает на таком рынке. Я ещё в брокерском обслуживании участвую - так вот там довольно много маржин-коллов последнее время. Не забывайте о рисках

Автор: Дмитрий Думин 26.8.2015, 9:33

Цитата(Бачурин Владимир @ 25.8.2015, 23:13) *
интересная идея. спасибо
обсудим с руководством
а работы действительно хватает на таком рынке. Я ещё в брокерском обслуживании участвую - так вот там довольно много маржин-коллов последнее время. Не забывайте о рисках


ПО рискам понял! Спасибо! я стараюсь не брать позиции, в которых вообще существует вероятность словить маржин. Существенные потери - да. Бывало - на споте. А здесь, на срочном рынке, стараюсь как-то нащупать более или менее устойчивый подход.

Просто недавно вновь решил попытаться осилить Ральфа Винса - Математика управления капиталом. Там высказывание было.. очень в тему: "Если вы играете в игру с неограниченной ответственностью, то разоритесь с вероятностью, которая приближается к уверенности, что такая игра будет продолжаться бесконечно" ))

Исходя из этого вот старюсь думать и торговать. И пока пришел к выводу, что голые проданные опционы - это очень опасный путь) Разумеется, есть ещё риски роста гарантийного обеспечения и прочее, с этим я тоже пока не разобрался. Пока решил попробовать торговать что-то понятное, просто и относительно безопасное) Сижу вот читаю про греки) Скоро будут вопросы!!! )

Автор: bigdick 26.8.2015, 18:03

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, проблема в том, что в сервисе построения конструкций никак не могу добиться корректного отображения двойного календарного спреда, каждую из ног в отдельности он отлично отображает, но когда стоят вместе четыре сделки, график убегает куда то далеко вниз, а линия экспирации становится жестко горизонтальной.. вобщем что то явно не то, что должно быть..

Автор: Бачурин Владимир 26.8.2015, 23:24

Цитата(Дмитрий Думин @ 26.8.2015, 8:33) *
ПО рискам понял! Спасибо! я стараюсь не брать позиции, в которых вообще существует вероятность словить маржин. Существенные потери - да. Бывало - на споте. А здесь, на срочном рынке, стараюсь как-то нащупать более или менее устойчивый подход.

Просто недавно вновь решил попытаться осилить Ральфа Винса - Математика управления капиталом. Там высказывание было.. очень в тему: "Если вы играете в игру с неограниченной ответственностью, то разоритесь с вероятностью, которая приближается к уверенности, что такая игра будет продолжаться бесконечно" ))

Исходя из этого вот старюсь думать и торговать. И пока пришел к выводу, что голые проданные опционы - это очень опасный путь) Разумеется, есть ещё риски роста гарантийного обеспечения и прочее, с этим я тоже пока не разобрался. Пока решил попробовать торговать что-то понятное, просто и относительно безопасное) Сижу вот читаю про греки) Скоро будут вопросы!!! )

в последнее время встречаю все больше клиентов, у которых куплены опционы на весь счет - тоже путь в никуда

Автор: Бачурин Владимир 26.8.2015, 23:25

Цитата(bigdick @ 26.8.2015, 17:03) *
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, проблема в том, что в сервисе построения конструкций никак не могу добиться корректного отображения двойного календарного спреда, каждую из ног в отдельности он отлично отображает, но когда стоят вместе четыре сделки, график убегает куда то далеко вниз, а линия экспирации становится жестко горизонтальной.. вобщем что то явно не то, что должно быть..

есть такое. работаем

Автор: Дмитрий Думин 27.8.2015, 11:31

Цитата(Бачурин Владимир @ 26.8.2015, 22:24) *
в последнее время встречаю все больше клиентов, у которых куплены опционы на весь счет - тоже путь в никуда



Владимир, добрый день! Есть ряд вопросов)

1. Каким образом можно настроить комфортную работу с опционами в квике? Я вот пока использую опционный деск + попробовал таблицу опционов вывести с параметрами (греками).

2. Есть какие-то модули для работы с опционами в квике, насколько я слышал. Какие именно не скажите?

3. Для начальной работы с опционами и несложными стратегиями достаточно пользоваться вашим сервисом? или всё таки надо использовать
программу какую-нибудь специальную, по типу TsLab или OptionLab?

Автор: bigdick 27.8.2015, 13:41

так же который день не работает расчет ГО

Автор: Бачурин Владимир 27.8.2015, 15:41

Цитата(Дмитрий Думин @ 27.8.2015, 10:31) *
Владимир, добрый день! Есть ряд вопросов)

1. Каким образом можно настроить комфортную работу с опционами в квике? Я вот пока использую опционный деск + попробовал таблицу опционов вывести с параметрами (греками).

2. Есть какие-то модули для работы с опционами в квике, насколько я слышал. Какие именно не скажите?

3. Для начальной работы с опционами и несложными стратегиями достаточно пользоваться вашим сервисом? или всё таки надо использовать
программу какую-нибудь специальную, по типу TsLab или OptionLab?


добрый день, Дмитрий!

вы все верно сделали, более подробную информацию по квику сейчас не скажу, т.к. его не использую. Использую другой терминал


Автор: Дмитрий Думин 27.8.2015, 17:14

Цитата(Бачурин Владимир @ 27.8.2015, 14:41) *
добрый день, Дмитрий!

вы все верно сделали, более подробную информацию по квику сейчас не скажу, т.к. его не использую. Использую другой терминал


Понял, спасибо!

Владимир! Попробовал смоделировать кондор, это стрэнгл с купленными краями. Вроде бы, сейчас, если брать октябрь соотношение риск/доходность
вполне себе)) + ГО низкое, если это не ошибка.

Как считаете?

Вот поза: http://c2n.me/3mHgYTg

Владимир, и ещё вопросы.

1)Всё таки, рост индексов редко сопровождается ростом волатильности, точнее существенным ростом волатильности. Как думаете, насколько разумно
продавать OTM коллы на росте, а хеджирующие коллы только в том случае, если достаточно близко базовый актив приблизится к страйку? (получится обратный спред)

2)Каким образом можно сделать ставку на долгосрочный рост индекса? Скажем к декабрю (пускай это будет индекс ММВБ)?
Календарные и диоганальные спрэды надо использовать?

3) В сервисе Анализ опционов профиль календарных спрэдов адекватно отражается? а то я что-то попробовал создать его, и профиль не показывает вообще прибыльной зоны)) такое возможно?

Автор: Бачурин Владимир 28.8.2015, 14:02

Цитата(Дмитрий Думин @ 27.8.2015, 16:14) *
Понял, спасибо!

Владимир! Попробовал смоделировать кондор, это стрэнгл с купленными краями. Вроде бы, сейчас, если брать октябрь соотношение риск/доходность
вполне себе)) + ГО низкое, если это не ошибка.

Как считаете?

Вот поза: http://c2n.me/3mHgYTg

Владимир, и ещё вопросы.

1)Всё таки, рост индексов редко сопровождается ростом волатильности, точнее существенным ростом волатильности. Как думаете, насколько разумно
продавать OTM коллы на росте, а хеджирующие коллы только в том случае, если достаточно близко базовый актив приблизится к страйку? (получится обратный спред)

2)Каким образом можно сделать ставку на долгосрочный рост индекса? Скажем к декабрю (пускай это будет индекс ММВБ)?
Календарные и диоганальные спрэды надо использовать?

3) В сервисе Анализ опционов профиль календарных спрэдов адекватно отражается? а то я что-то попробовал создать его, и профиль не показывает вообще прибыльной зоны)) такое возможно?

ух. вы торгуете опционами на ММВБ - респект, там нет валютных рисков
неплохая позиция, по ГО не могу сказать

1) продажа коллов ОТМ на индекс вообще неплохая штука, если грамотно роллировать/хеджировать позу при подходе рынка к вашим страйкам
и нужно делать это на 1/4 счета, не больше - иначе вынесет и не хватит денег для роллирования
2) покупка коллов, колл-спрэдов
3) календарные спрэды не так легко отразить в Анализе, работаем над этим


Автор: Дмитрий Думин 28.8.2015, 15:04

Владимир! Добрый день!

На опционах на ММВБ нету валютных рисков, но зато не очень ликвидно всё) только ATM опционы более или менее, и ближайшая серия.
И ужасно большое расстояние между страйками.... 150 000, 155 000 и т.д. (((


А Вы через какой терминал торгуете?

Автор: Бачурин Владимир 29.8.2015, 23:28

Цитата(Дмитрий Думин @ 28.8.2015, 14:04) *
Владимир! Добрый день!

На опционах на ММВБ нету валютных рисков, но зато не очень ликвидно всё) только ATM опционы более или менее, и ближайшая серия.
И ужасно большое расстояние между страйками.... 150 000, 155 000 и т.д. (((


А Вы через какой терминал торгуете?

я думаю, что понемногу расторгуются
напрямую через биржевой терминал или СмартХ

Автор: Дмитрий Думин 3.9.2015, 12:29

Владимир, приветствую!

Вопрос по спредам)

Смотрю доску опционов по ММВБ. К примеру опционы около денег 170-й страйк. Это уже MIZ5 - база.
Вот они: http://c2n.me/3mYTHWY

Каким образом можно прикинуть профиль доходности стратегии, при которой я продаю ноябрь и покупаю декабрь?

И ещё есть вопрос)

Профиль вот такого спрэда, насколько я понимаю, действителен до экспирации ближайшего контракта?
http://clip2net.com/s/3mYYGNN


 

Автор: Бачурин Владимир 4.9.2015, 21:53

Цитата(Дмитрий Думин @ 3.9.2015, 11:29) *
Владимир, приветствую!

Вопрос по спредам)

Смотрю доску опционов по ММВБ. К примеру опционы около денег 170-й страйк. Это уже MIZ5 - база.
Вот они: http://c2n.me/3mYTHWY

Каким образом можно прикинуть профиль доходности стратегии, при которой я продаю ноябрь и покупаю декабрь?

И ещё есть вопрос)

Профиль вот такого спрэда, насколько я понимаю, действителен до экспирации ближайшего контракта?
http://clip2net.com/s/3mYYGNN

верно. это профиль на ноябр экспирацию. после неё позиция будет уже иной и лучше заново строить её график

Автор: Дмитрий Думин 8.9.2015, 16:46

Цитата(Бачурин Владимир @ 4.9.2015, 20:53) *
верно. это профиль на ноябр экспирацию. после неё позиция будет уже иной и лучше заново строить её график


Владимир! Добрый день! Вопрос про дельта-хеджирование. Если честно, что-то вообще не могу понять, что это такое.
Ну определение понятно как бы.. у нас есть, предположим, купленный колл. Количество 10 штук. Дельта, как показано в сервисе, равна 2,85.
Это что значит? Что мы, продавая 2,85 фьючерса (БА), против нашей опционной позиции в настоящий момент нейтральными по рыночному риску становимся ? Или я совсем ересь несу?)))

Если можно какой-нибудь ультра простой пример.. что это такое и для чего это нужно))

Автор: Бачурин Владимир 8.9.2015, 20:30

Цитата(Дмитрий Думин @ 8.9.2015, 15:46) *
Владимир! Добрый день! Вопрос про дельта-хеджирование. Если честно, что-то вообще не могу понять, что это такое.
Ну определение понятно как бы.. у нас есть, предположим, купленный колл. Количество 10 штук. Дельта, как показано в сервисе, равна 2,85.
Это что значит? Что мы, продавая 2,85 фьючерса (БА), против нашей опционной позиции в настоящий момент нейтральными по рыночному риску становимся ? Или я совсем ересь несу?)))

Если можно какой-нибудь ультра простой пример.. что это такое и для чего это нужно))

всё верно вы написали. зануляя дельту, мы становимся нейтральными к росту или падению БА

Автор: bigdick 22.9.2015, 11:01

Цитата(Бачурин Владимир @ 26.8.2015, 23:25) *
есть такое. работаем

До сих пор не работает.

Автор: pantov 29.9.2015, 12:29

Добрый день!
Подскажите в чем подвох такого календарного спреда: http://www.option.ru/analysis/option?shportf=08a984bebf3288c8cae12c021bf1ddaa#position

Автор: Бачурин Владимир 29.9.2015, 14:24

Цитата(pantov @ 29.9.2015, 11:29) *
Добрый день!
Подскажите в чем подвох такого календарного спреда: http://www.option.ru/analysis/option?shportf=08a984bebf3288c8cae12c021bf1ddaa#position

день добрый
подвох в том, что вы вроде бы строите синтетику, а один опцион октябрьский
в чем смысл и задумка?

Автор: pantov 29.9.2015, 15:14

Цитата(Бачурин Владимир @ 29.9.2015, 14:24) *
день добрый
подвох в том, что вы вроде бы строите синтетику, а один опцион октябрьский
в чем смысл и задумка?


Смущает, что все слишком просто.
Открыв сегодня эти позиции с задействованием ГО 5031,83, я гарантированно через 77 дней
получу на счет 2 750 пунктов, даже если все будет стоять на месте.
Как то все очень хорошо.
Вот и спрашиваю про подвох, в чем он?
Спасибо.

Автор: Бачурин Владимир 29.9.2015, 16:25

Цитата(pantov @ 29.9.2015, 14:14) *
Смущает, что все слишком просто.
Открыв сегодня эти позиции с задействованием ГО 5031,83, я гарантированно через 77 дней
получу на счет 2 750 пунктов, даже если все будет стоять на месте.

это не верно
т.к. у вас один из опционов истечет гораздо раньше

Автор: lergen 5.3.2016, 10:13

Цитата(Бачурин Владимир @ 20.8.2015, 12:52) *
в основном, профессионалы играют от продажи - как страховые компании, продающие полисы

День добрый
Владимир а можно раскрыть эту тему.
И вопросы для начала такие:
1. Что в большей степени они продают волотильность или временную стоимость, и нужно ли так разделять стратегии?
Как мне видится для продажи теты, что бы иметь ощутимую прибыль и при этом спать спокойно, нужен весомый депозит. Загрузился на дальних страйках и кури.
Для продажи волотильности с хорошей прибылью не столь важен размер депозита как удачный момент для входа в позицию ну и грамотное хеджирование.
К слову на сегодняшний день мне кажется не плохая складывается ситуация для продажи истекающих опционов например по RI - т.к. волотильность отошла от минимумов и до экспирации осталось немного?!
2. В стратегии продажи волотильности хеджирование по дельте это пятое колесо или способ повысить доходность?

Автор: alt_signs 7.3.2016, 11:20

Логично так:

Цитата(lergen @ 5.3.2016, 9:13) *
1. Что в большей степени они продают волотильность или временную стоимость, и нужно ли так разделять стратегии?

они продают временную стоимость, имеющую Implied Volatility Edge - чтобы по возможно максимальной цене продать, чтобы потом откупив и на пониженной воле и на пониженной тете (если закрывают на след. день) откупить - и этим масимизировать свою прибыль

Цитата(lergen @ 5.3.2016, 9:13) *
2. В стратегии продажи волотильности хеджирование по дельте это пятое колесо или способ повысить доходность?

хеджирование - это всегда страховка от потерь!... дающая доп + или доп - в качестве компенсации за основной - или + ... имхо

вы продали волу (продав опцион itm) - цена б.а. пошла вниз -
а) путы начинают больше входить в деньги (и далее дельта растёт - но у нас то она селловая - что растёт? sad.gif , и в большинстве своём вола растёт)
б) коллы начинают выходить из денег (дельта падает, но вола растёт)...

вы продали волу (продав опцион itm) - цена б.а. пошла вверх -
а) путы начинают выходить из денег (дельта падает - но не забываем что мы её шортили wink.gif , вола падает)...
б) коллы начинают больше входить в деньги (дельта растёт, вола падает - лосс по дельте, ведь она у вас селловая), так вот если вы собираетесь на этом заработать
- не думаю, что вы эти потери по дельте перекроете заработком по воле...

если речь о продаже непокрытого опциона atm, то тоже подумайте - оно вам надо? так рисковать?..

если речь о продаже otm - то тоже смотрите, чтобы он не вышел в деньги (иначе снова потери по дельте, если она у вас селловая)...

а в общем и целом торговля только волатильности приемлема для нейтрального рынка, т.е., например новостная волатильность, в результате которой вы ожидаете возврат к равновесной на том же страйке...
поэтому в любом случае, сначала оцените б.а., чтобы знать, как в зависимости от него поведут себя опционы и их греки... тогда и стратегию выбирайте
(вы просто не описали конкретики вашего вопроса - КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ЕЁ ПРОДАВАТЬ - из какой зоны, какой опцион, в каких условиях, по каким ценам, где б.а. и куда он по вашему пойдёт)... если б.а. пойдёт хоть куда, а вы собираетесь продавать лишь волу, то, конечно Всегда лучше хеджировать проданную дельту... naked Option sold - очень рисково...
имхо

если же вы собираетесь шортить вегу на долгосрок - то тем более желательно хеджирование дельты...
но это не совсем тема этой ветки...

Автор: alt_signs 7.3.2016, 13:40

а по теме ветки КАЛЕНДАРНЫЙ СПРЕД
хорошо на пальцах разложили здесь - http://ruforum.mt5.com/threads/68823-optsionnie-urovni-avtorskie-ili-nestandartnie-metodi?p=11254172&viewfull=1#post11254172

Автор: lergen 7.3.2016, 17:42

Цитата(alt_signs @ 7.3.2016, 14:40) *
а по теме ветки КАЛЕНДАРНЫЙ СПРЕД

Да вполне доступно и наглядно. Одно плохо рассмотрен случай когда ваш опцион в хорошем плюсе. Вот бы еще также расписать ситуацию когда мы уходим в минус и пояснить когда спред обратный или прямой.

Автор: alt_signs 7.3.2016, 20:44

Цитата(lergen @ 7.3.2016, 16:42) *
Да вполне доступно и наглядно. Одно плохо рассмотрен случай когда ваш опцион в хорошем плюсе. Вот бы еще также расписать ситуацию когда мы уходим в минус

вспомните PnL профиль спреда - и поймёте, что больше чем на стоимость одной из ног спреда вы в минус не уйдёте... а это лишь небольшая плата за страховку... которая не отразиться на вашем счёте, если страховой случай не наступит... для этого вам надо правильно сориентироваться в тренде б.а., чтобы знать то ли буллиш спред брать, то ли беаришь... чтобы страховой случай не наступил... в любом случае, если наступит - то больше, чем уплаченная страховка с вашего счёта не уйдёт... не бывает бесплатного страхования... если же вы спреды используете в качестве хеджа для б.а., то минус по хеджу перекроется плюсом по б.а.... всего то

если же речь об использовании спреда для починки убыточной позы, то всё зависит от конкретной сделки - как ведёт себя б.а., какая поза опционная и на сколько она в убытке и есть ли смысл её реанимировать... исходите от обратного: (по логике) минус по коллам лечится двойным буллишным спредом чтобы усреднить , а минус по путам лечится двойным беаришным спредом, чтобы усреднить... но не забывайте, что управлять сложной позицией сложнее, чем одиночной или сравнимо простой, и усложнение позы требует доп. маржи... и всё-равно лечить есть смысл, если рынок переживает лишь коррекцию, а общий тренд сохраняется... имхо...

для починки некоторых более сложных стратегий (например, ratio spread) - можно увеличить вероятность достижения безубытка выставлением реверсной дельты в точку безубытка, останавливающей продвижение к минусам - поскольку сам ratio spread, действительно, может уходить в минуса сам по себе без учёта премии (при движении б.а. в др. направлении, чем то, которое мы торгуем)... да и календарным его НЕ назвать...

начните с более простых стратегий... только, как освоите их - будет смысл более глубоко изучать всю финансовую инженерию... без понимания основ, не советую наворачивать починки на все свои ошибки, потому что это стОит денег (доп. маржа на счёт) и доп. сложности при выходе из этих поз без ошибок... особенно не зная основ... иногда проще признать свои ошибки, чтобы учиться дальше... cool.gif

Цитата(lergen @ 7.3.2016, 16:42) *
и пояснить когда спред обратный или прямой.

если речь чисто о горизонтальном спреде, то (в зоне ATM)
прямой спред: продали более дешёвый, купили более дорогой - на счёт ляжет Дебетом - продали front-month (near-term) + купили back-month (1 month later expiration)
обратный спред: продали более дорогой, купили более дешёвый - на счёт ляжет Кредитом - продали back-month (1 month later expiration) + купили front-month (near-term)
как вы понимаете стоимость опца следующего месяца экспирации будет больше, чем текущего в основном за счёт теты
имхо

понимаю так smile.gif

Автор: Бачурин Владимир 9.3.2016, 23:49

Цитата(lergen @ 5.3.2016, 9:13) *
Как мне видится для продажи теты, что бы иметь ощутимую прибыль и при этом спать спокойно, нужен весомый депозит. Загрузился на дальних страйках и кури.

К слову на сегодняшний день мне кажется не плохая складывается ситуация для продажи истекающих опционов например по RI - т.к. волотильность отошла от минимумов и до экспирации осталось немного?!


так лучше не делать
продавать края не задолго до экспирации - большие риски, в том числе проиграть больше внесенного депозита

Автор: Бачурин Владимир 9.3.2016, 23:50

Цитата(lergen @ 5.3.2016, 9:13) *
2. В стратегии продажи волотильности хеджирование по дельте это пятое колесо или способ повысить доходность?


хеджирование по дельте это именно что хеджирование


Автор: alt_signs 17.3.2016, 11:05

Цитата(Бачурин Владимир @ 13.8.2015, 21:59) *
если у вас купленный стрэддл и рынок пилит возле АТМ этого стрэддла - то вы за счет рехеджирований и балансировок дельты можете не только в ноль выйти но и в супер-плюс.

Владимир, цитирую пост из начала ветки... смотрю профиль купленного стрэддла и не совсем могу представить какие рехеджирования и балансировки дельты могут дать ноль или плюс... (и, наверно, ещё вопрос в каких условиях волатильности, т.к. понятно, что временной распад минусом прёт)... просто очень хочется понять логику, действия по которой могут дать этот плюс или хотя бы 0??... вы бы не могли привести пример на цифрах или описать логику?.. заранее спасибо (а то сама не совсем могу представить себе это) unsure.gif

Цитата(Бачурин Владимир @ 25.8.2015, 23:10) *
дельта-хеджирование - весь смысл = приведения дельты портфеля к нулю. (любым способом)


Цитата(Бачурин Владимир @ 8.9.2015, 19:30) *
зануляя дельту, мы становимся нейтральными к росту или падению БА

Автор: alt_signs 17.3.2016, 12:19

Цитата(alt_signs @ 17.3.2016, 10:05) *
какие рехеджирования и балансировки дельты могут дать ноль или плюс...
(и, наверно, ещё вопрос в каких условиях волатильности, т.к. понятно, что временной распад минусом прёт)...

?? т.е. насколько поняла из ветки:
если рассмотреть ПРИМЕР ПО ВАЛЮТЕ с cmegroup.com - где цена делений линейки страйков 5pp...

Цитата(Бачурин Владимир @ 20.8.2015, 18:13) *
предполагается, что изначально стрэддл был АТМ с нулевой общей дельтой
смысл в рехеджированиях = покупаете дешево, продаете дорого
если рынок сильно пилит возле страйка - это очень выгодно для вас. в этом и смысл

? unsure.gif если портфель (лонг колл + лонг пут) и БА отклоняется, например, на +5рр от ATM (на котором построили стрэддл)
==> мы продаём 1,1-0,9=0,2 дельты (фьючом не сможем продать дробный лот, поэтому шортим колл или покупаем пут от страйка ATM прежнего + 0,2 дельты вверх (ака 10pp)... ??
? unsure.gif если б.а. двинул в обратку... думаю, при выходе в ATM (от которого делали стрэддл) - откупаем закрываем позу для дельты...

и для такой ситуации хедж в виде продажи колла или покупки пута - лучше выбирать исходя из волатильности, насколько понимаю... т.е. на возрастающей волатильности - лучше хеджироваться покупкой пута, на падающей волатильности - лучше хеджироваться продажей колла... ?? для этого, например, сравнить I.V./H.V. ...

правильно ли я понимаю? или что-то ещё? или что-то не так? rolleyes.gif
или выгодно только при высокой волатильности?.. unsure.gif

Цитата(Бачурин Владимир @ 20.8.2015, 18:13) *
это делается в случае покупки стрэддла, например
когда у вас купленные опционы - купленная вол-ть
вы делаете рехеджирования ... смысл в рехеджированиях = покупаете дешево, продаете дорого
если рынок сильно пилит возле страйка - это очень выгодно для вас. в этом и смысл

rolleyes.gif тема длинная, пока так объяснил, спрашивайте

P.S.
и правильно ли я прикинула по цифрам? unsure.gif

Автор: Бачурин Владимир 18.3.2016, 22:39

Цитата(alt_signs @ 17.3.2016, 10:05) *
Владимир, цитирую пост из начала ветки... смотрю профиль купленного стрэддла и не совсем могу представить какие рехеджирования и балансировки дельты могут дать ноль или плюс... (и, наверно, ещё вопрос в каких условиях волатильности, т.к. понятно, что временной распад минусом прёт)... просто очень хочется понять логику, действия по которой могут дать этот плюс или хотя бы 0??...


логика в том, что чем больше колеблется БА возле страйка, тем чаще вы делаете рехеджирования (покупаете БА дешево и продаете его дорого) а значит выше прибыль

Автор: alt_signs 29.3.2016, 12:04

Цитата(Дмитрий Думин @ 27.8.2015, 16:14) *
1)Всё таки, рост индексов редко сопровождается ростом волатильности, точнее существенным ростом волатильности. Как думаете, насколько разумно
продавать OTM коллы на росте, а хеджирующие коллы только в том случае, если достаточно близко базовый актив приблизится к страйку? (получится обратный спред)

очень заинтересовала эта стратегия... насколько понимаю, по факту мы продаём сопротивление (кстати, ещё дорого), при подходе к которому - прикупаем поддержку (относительно дёшево, т.к. всё-таки временной распад уже поработал, да и вола идёт вниз при движении наверх)... а если движение продолжится наверх, то и открытый лонг колла уже будем иметь...
только не уверена, что это можно назвать обратным спредом в данном случае?.. ведь http://www.theoptionsguide.com/call-backspread.aspx - это продажа ITM-call и покупка OTM-Call?... правильно ли я понимаю?.. и не опасно ли держать незастрахованную продажу колла до подхода к страйку? (а вдруг наверх не пойдём, а пойдём вниз и вола начнёт расти)...

Цитата(Бачурин Владимир @ 28.8.2015, 13:02) *
1) продажа коллов ОТМ на индекс вообще неплохая штука, если грамотно роллировать/хеджировать позу при подходе рынка к вашим страйкам
и нужно делать это на 1/4 счета, не больше - иначе вынесет и не хватит денег для роллирования

и КАК ПРАВИЛЬНО роллировать и хеджировать в данном случае? не подскажете huh.gif

Автор: alt_signs 29.3.2016, 18:33

Цитата(alt_signs @ 29.3.2016, 11:04) *
КАК ПРАВИЛЬНО роллировать и хеджировать...

наверно, покупаем следующий месяц unsure.gif я бы даже сказала ITM rolleyes.gif - чтобы иметь захеджированную дельту... т.н. http://www.esignal.com/support/options-analytix/WebHelp/Bull_Call_Diagonal_Spread.htm ... а раз покупаем дорогой опцион, а продавали сравнительно дёшево - то по факту: имеем Дебитный колл-спред на продолжение буллишного движения... наверно, покупать следующий месяц лучше на спокойном (неволатильном) рынке?

Автор: Бачурин Владимир 29.3.2016, 23:10

Цитата(alt_signs @ 29.3.2016, 17:33) *
наверно, покупать следующий месяц лучше на спокойном (неволатильном) рынке?

именно так

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)