Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Комбинация опционов на ит. индекс MIB
Option.ru > Для инвесторов > Вопросы эксперту
KMs
Здравствуйте.
Изучаю комбинации опционов, и ещё плохо разбираюсь в них.
Помогите с определением названия для комбинации опционов (для рынка с неопределившимся трендом) и подскажите, на что надо обращать внимание, при данной комбинации:

MIB 18500
покупка call 20000
продажа call 19500

продажа put 17500
покупка put 17000

- как следует правильно покупать и продавать опции в такой позиции?


Бачурин Владимир
Цитата(KMs @ 30.4.2009, 17:51) *
Здравствуйте.
Изучаю комбинации опционов, и ещё плохо разбираюсь в них.
Помогите с определением названия для комбинации опционов (для рынка с неопределившимся трендом) и подскажите, на что надо обращать внимание, при данной комбинации:

MIB 18500
покупка call 20000
продажа call 19500

продажа put 17500
покупка put 17000

- как следует правильно покупать и продавать опции в такой позиции?

данная комбинация называется "Кондор". Точнее, "покупка кондора", как можно посмотреть на нашем сайте в списке стратегий.
Смысл стратегии - Вы продаете коридор (17500, 19500), т.к. Ваш прогноз, что индекс останется внутри этого канала. Но чтобы ограничить риски при резких движениях вниз и вверх (за границы этого боковика), Вы ещё покупаете дальний колл (20000) и дальний пут (17000).
Такую комбинацию лучше создавать в два этапа - продажа первого коридора и покупка второго коридора (в любом порядке).
Это очень популярная стратегия для боковых трендов.

Спрашивайте, если что-то непонятно. rolleyes.gif

KMs
Цитата(Бачурин Владимир @ 4.5.2009, 12:33) *
данная комбинация называется "Кондор". Точнее, "покупка кондора", как можно посмотреть на нашем сайте в списке стратегий.
Смысл стратегии - Вы продаете коридор (17500, 19500), т.к. Ваш прогноз, что индекс останется внутри этого канала. Но чтобы ограничить риски при резких движениях вниз и вверх (за границы этого боковика), Вы ещё покупаете дальний колл (20000) и дальний пут (17000).
Такую комбинацию лучше создавать в два этапа - продажа первого коридора и покупка второго коридора (в любом порядке).
Это очень популярная стратегия для боковых трендов.

Спрашивайте, если что-то непонятно. rolleyes.gif


Спасибо. Нашёл описание.
http://www.option.ru/glossary/strategy/long-condor

http://www.borsaitaliana.it/borsa/indici/i...945&lang=en
S&P/MIB Options
http://www.borsaitaliana.it/borsa/quotazio...ta.html?lang=en

Можно ли утверждать о возможности безубыточности такой комбинации для высоколиквидного индекса MIB, eсли открывать такую позицию в начале каждго месяца, на следующий с отклонением в 4% в обе стороны от последнего значения индекса?
Возможно, что такая комбинация даёт прибыль при любом конечном положении индекса MIB (с вычетом комиссионных*)?
Как следует рассчитывать премии за опционы, для определения точки безубыточности комбинации?

Вопросы такие только из за того, что не умею рассчитать самостоятельно эту комбинацию. Есть много разных пособий и учебников которые ещё только просмотрел наискосок.

Будет ли отличие в торговле между опционами американского и европейского типа, при данной композиции?

*расчёт комиссионных конечно зависит от каждого конкретного брокера
Бачурин Владимир
Цитата(KMs @ 4.5.2009, 15:20) *
Спасибо. Нашёл описание.
http://www.option.ru/glossary/strategy/long-condor

http://www.borsaitaliana.it/borsa/indici/i...945&lang=en
S&P/MIB Options
http://www.borsaitaliana.it/borsa/quotazio...ta.html?lang=en

Можно ли утверждать о возможности безубыточности такой комбинации для высоколиквидного индекса MIB, eсли открывать такую позицию в начале каждго месяца, на следующий с отклонением в 4% в обе стороны от последнего значения индекса?
Возможно, что такая комбинация даёт прибыль при любом конечном положении индекса MIB (с вычетом комиссионных*)?
Как следует рассчитывать премии за опционы, для определения точки безубыточности комбинации?

Вопросы такие только из за того, что не умею рассчитать самостоятельно эту комбинацию. Есть много разных пособий и учебников которые ещё только просмотрел наискосок.

Будет ли отличие в торговле между опционами американского и европейского типа, при данной композиции?

*расчёт комиссионных конечно зависит от каждого конкретного брокера

О возможности безубыточности утверждать так сразу нельзя. Попробуйте хотя бы протестировать на истории такую стратегию для начала.
А что означает выражение "рассчитать комбинацию" ?

KMs
Цитата(Бачурин Владимир @ 4.5.2009, 18:38) *
А что означает выражение "рассчитать комбинацию" ?


Не владею терминологией и допускаю такие фразы.
Скорее это "подсчёт общей прибыли стратегии из разницы максимального убытка и минимального дохода (return calculations)... для создания кредитного спрэда"? Остаётся пока в моём неведении "определение действий для каждого варианта исхода композиции" и "специфика рисков" (читаю М. Томсетта)

Цитата(Бачурин Владимир @ 4.5.2009, 18:38) *
О возможности безубыточности утверждать так сразу нельзя. Попробуйте хотя бы протестировать на истории такую стратегию для начала.


Эту структуру не я придумал, а узнал из одной публикации Mario Martinelli как и сопутствующие данные о гарантированной прибыльности к дате экспирации. Собственно сами котировки опций на индекс нашёл только сегодня.
Тоже нашёл описание Iron Condor Spread, с вашей наводкой, осталось понять правила торговли стратегией.

К сожалению я пока не способен на самостоятельный подсчёт, но надеюсь разобраться. Но интересно узнать, что такая комбинация опционов не совсем чепуха, и определение убытков заключается в правильном подсчёте премий и расходов.
Все книги об опционах, указанных http://www.option.ru/glossary/reference у меня есть, поэтому буду изучать общие правила торговли опционами.

(... у Томсетта в главе "Теория и практика комбинированных стратегий" стр. 304: "Покупатель опционов "колл" и "пут" имеет право исполнить контракты в любой момент, а не только перед их истечением."
- это видимо об опционах американского типа, а к европейским это не относится.)

------------------------------
"Neutral or non-directional strategies

Neutral strategies in options trading are employed when the options trader does not know whether the underlying stock price will rise or fall. Also known as non-directional strategies, they are so named because the potential to profit does not depend on whether the underlying stock price will go upwards or downwards. Rather, the correct neutral strategy to employ depends on the expected volatility of the underlying stock price."
....
"Condor - sell out of the money call and buy call with higher strike price, while simultaneously selling out of the money put and buying put with lower strike price"
http://en.wikipedia.org/wiki/Options_strat...rish_strategies
--------------------------------

Вот эти объяснения полные, или есть упущения?
http://www.mysmp.com/options/condor-spread.html
http://www.mysmp.com/category/mysmp/condor
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_condor

Осталось понять разницу Long Condor от Long Iron Condor.

http://www.avasaram.com/docs/strategies/long-call-condor.jsp
http://www.avasaram.com/docs/strategies/long-Iron-Condor.jsp
http://beginnersinvest.about.com/od/stocks...iron-condor.htm

----------------------------
нашёл в "The Bible of Options Strategies -The Definitive Guide for Practical Trading Strategies" Guy Cohen 5 страниц по теме Long Iron Condor
Бачурин Владимир
Цитата(KMs @ 5.5.2009, 3:23) *
как и сопутствующие данные о гарантированной прибыльности к дате экспирации.

К сожалению я пока не способен на самостоятельный подсчёт, но надеюсь разобраться. Но интересно узнать, что такая комбинация опционов не совсем чепуха, и определение убытков заключается в правильном подсчёте премий и расходов.

что значит "гарантированная прибыльность к экспирации" ? Разве так бывает?

Чтобы определить убытки и прибыли по итогам ваших сделок, нужно определить расходы/доходы по созданию позиции опционов и суммы, которые Вам выплатят или Вы выплатите при экспирации. В общем-то ничего сложного. Всё зависит от того, какая цена на акцию будет в момент эскпирации.

Не забывайте также, что опционы не обязательно держать до истечения, а можно влюбой момент продать/откупить на рынке, если они более-менее ликвидны конечно.

А откуда интерес именно к этому индексу MIB? Почему именно на его котировках учитесь?

Из литературы я бы посоветовал ещё Натенберга "Опционы" почитать первые главы для начинающих.
KMs
Цитата(Бачурин Владимир @ 7.5.2009, 13:06) *
что значит "гарантированная прибыльность к экспирации" ? Разве так бывает?

Чтобы определить убытки и прибыли по итогам ваших сделок, нужно определить расходы/доходы по созданию позиции опционов и суммы, которые Вам выплатят или Вы выплатите при экспирации. В общем-то ничего сложного. Всё зависит от того, какая цена на акцию будет в момент эскпирации.


Если бывают арбитражные сделки, то почему им не быть как частному случаю и в long iron condor?
Сам посчитать пока не умею, поэтому даже торговля по бумажке ещё вне моей досягаемости.
Цена на индекс может быть сильно выше канала, выше канала, на верхнем уровне, внутри канала, на нижней границе и ниже нижней границы канала и сильно ниже канала.
Вот именно эти расчёты я не умею делать, то есть просчитать сумму наибольших возможных потерь.

Почему именно MIB, то это просто индекс страны, в которой живу, и который был упомянут в соответствующей публикации. Торгуют эту стратегию оч. охотно по следующим мотивам и как в материале M. Martinelli упоминают о необходимости высокой ликвидности для базового инструмента. Я нахожу эту стратегию очень привлекательной не смотря на требования держать высокие суммы для маржи.
KMs
Цитата(Бачурин Владимир @ 7.5.2009, 14:06) *
Из литературы я бы посоветовал ещё Натенберга "Опционы" почитать первые главы для начинающих.


Спасибо, такая тоже есть. Буду читать.
Бачурин Владимир
Цитата(KMs @ 7.5.2009, 16:22) *
Если бывают арбитражные сделки, то почему им не быть как частностному случаю и в long iron condor?

ну в арбитраже конечно так бывает, согласен rolleyes.gif
я просто о чистом кондоре писал, о той стратегии, что вы в первом посте написали. покупка call 20000, продажа call 19500 + продажа put 17500, покупка put 17000.
и прибыль и убыток у неё на момент экспирации легко считаются, можно хотя бы в нашем "анализе опционов" график похожей позиции забить. Прибыль и убыток будут ограниченными.

KMs
Спасибо за совет, начал понимать где зона убытков при железном кондоре.
Если я не ошибаюсь, то в Интернет по этой теме по русски есть только материал Вашей компании. Рассчитать позицию в "анализе опционов" и посмотреть на возможные ситуации через специальные программы ещё никак.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.