Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рост волатильности на фьючерсе РТС
Option.ru > Для инвесторов > Вопросы эксперту
mgleb
С начала мая '10 наблюдается рост волатильности. Какими причинами это может быть вызвано, и каков ваш прогноз до 15 сентября, продолжится ли рост волатильности или нет, и если да, то насколько сильно. Понимаю, что среди нас нет провидцев и никто не знает, что будет завтра, тем не менее интересно узнать мнение специалиста или участников форума : )
Спасибо!
Бачурин Владимир
Цитата(mgleb @ 5.7.2010, 15:27) *
С начала мая '10 наблюдается рост волатильности. Какими причинами это может быть вызвано, и каков ваш прогноз до 15 сентября, продолжится ли рост волатильности или нет, и если да, то насколько сильно. Понимаю, что среди нас нет провидцев и никто не знает, что будет завтра, тем не менее интересно узнать мнение специалиста или участников форума : )
Спасибо!

для начала уточним о какой вол-ти речь? о IV в доске опционов или о реализуемой ( или исторической) вол-ти в самом фьюче?
kirhen
Цитата(mgleb @ 5.7.2010, 15:27) *
С начала мая '10 наблюдается рост волатильности. Какими причинами это может быть вызвано


Это связано, прежде всего, с тем, что в мае рынок резко обвалился. А, как правило, в случае падения рынка подразумеваемая волатильность (если речь идет о ней) индексных опционов и опционов на акции увеличивается.
kirhen
Цитата(mgleb @ 5.7.2010, 15:27) *
продолжится ли рост волатильности или нет, и если да, то насколько сильно


Во-первых. Если подразумеваемая волатильность находится у нижней границы интервала своих исторических значений, то вероятнее всего (вероятность этого не равно 100%) она вернется в середину этого интервала. Если же подразумеваемая волатильность находится у верхней границы, то вероятнее всего она понизится.
Во-вторых. Подразумеваемую волатильность также нужно сравнивать с исторической волатильностью, рассчитанной за определенный период, а лучше с несколькими историческими волатильностями, рассчитанных за разные периоды.
kirhen
Цитата(mgleb @ 5.7.2010, 15:27) *
каков ваш прогноз до 15 сентября, продолжится ли рост волатильности или нет, и если да, то насколько сильно


Хотелось бы предостеречь начинающих опционных трейдеров.
Если вы собираетесь торговать волатильностью, использую дельта-нейтральность, важно помнить, что торговля стрэддлами и стрэнглами является самыми рискованными стратегиями. Данные стратегии являются стратегиями с малыми допустимыми погрешностями. В этом смысле гораздо менее подвержены риску стратегии с использованием бэкспрэдов (обратные пропорциональные спрэды) и пропорциональные вертикальные спрэды. Используя эти спрэды, опционный трейдер имеет большой запас прочности в случае движения волатильности в неблагоприятном направлении.
Конечно, если прогноз по волатильности окажется верным стрэддл принесет гораздо больше прибыли, чем бэкспрэд или пропорциональный вертикальный спрэд. Но в случае ошибки в прогнозе, стрэдлл принесет гораздо больший убыток.
В этом смысле процитирую Натенберга: "хороший спрэд - не тот, прибыль от которого максимальна, когда все идет хорошо, а иногда тот, убытки от которого минимальны, когда все идет не так как надо."
По-моему, золотые слова, подходящие для тех, кто хочет победить на длинной дистанции.
mgleb
Цитата(Бачурин Владимир @ 5.7.2010, 15:53) *
для начала уточним о какой вол-ти речь? о IV в доске опционов или о реализуемой ( или исторической) вол-ти в самом фьюче?

Имел ввиду историческую волатильность.

to kirhen:
thanx, полезное сравнение стреддлов со спредами, нужно будет еще покопать в этом направлении : )
уДАВ
На мой взгляд сейчас целесообразно вставать в лонг по волатильности на центральном страйке в квартальных опционах, поскольку в последнее время кривая вела себя очень странно и в случае роста рынка на 130-135 страйке волатильность должна остаться на прежних уровнях, а вот в случае падения рынка вола резко вырастет.
mgleb
Цитата(уДАВ @ 6.7.2010, 14:34) *
На мой взгляд сейчас целесообразно вставать в лонг по волатильности на центральном страйке в квартальных опционах, поскольку в последнее время кривая вела себя очень странно и в случае роста рынка на 130-135 страйке волатильность должна остаться на прежних уровнях, а вот в случае падения рынка вола резко вырастет.

То есть, вы предлагаете встать в лонг в расчете на рост IV. В целом соглашусь. Но как вы оцениваете влияние временного распада, если не секрет? Считаете, вега "перевесит" отрицательную тетту?
уДАВ
Цитата(mgleb @ 6.7.2010, 16:55) *
То есть, вы предлагаете встать в лонг в расчете на рост IV. В целом соглашусь. Но как вы оцениваете влияние временного распада, если не секрет? Считаете, вега "перевесит" отрицательную тетту?

Тут дело не только в росте IV, а в самой кривой волатильности. Последние две недели, когда рынок падал рост волатильности на центральном страйке квартальных опционов наблюдался только за счет смещения цены базового актива вдоль кривой волатильности, при этом волатильность дальних страйков оставалась практически на прежних уровнях. Таким образом, если встать в лонг по влоатильности на 130 или 135 страйке, то в случае роста рынка волатильность на этих страйках особо падать не будет, к примеру если цена фьюча уйдет на 150000 (что конечно маловероятно), и волатильность на 150-м страйке станет скажем 30%, то волатильность на 130-135 старйках за счет кривой останется на уровне 36-37. А вот если цена фьючерса упадет с нынешних уровней, то мы увидим волатильность в районе 45%.

PS Временной распад при текущей амплитуде колебаний индекса полностью покрывается рехеджированием дельты (по карйней мере у меня).
mgleb
PS Временной распад при текущей амплитуде колебаний индекса полностью покрывается рехеджированием дельты (по карйней мере у меня).
[/quote]


Спасибо за ответ. Именно это я и имел ввиду. В некоторых случаях хеджирование/рехеджирование дельты настолько ниже/выше временного распада, что можно зарабатывать только на этом, не принимая во внимание влияние непосредственно волатильности (вегу).
Получается, что сам термин торговля волатильностью имеет как минимум два разных смысла.
Кто нибудь исследует, как взаимодействуют временной распад и рехеджирование дельты, строит прогнозы этих соотношений?
Бачурин Владимир
Цитата(mgleb @ 7.7.2010, 15:13) *
что можно зарабатывать только на этом, не принимая во внимание влияние непосредственно волатильности (вегу).
Получается, что сам термин торговля волатильностью имеет как минимум два разных смысла.

вот именно
совсем необязательно мониторить вегу и текущую ай-ви, я вам скажу

можно торговать немного по-другому. (хотя это и так подразумевается). Вот купили опцион и ведите дельта-рехедж вплоть до экспирации. К чему вообще вега и текущая ай-ви. Если рынок будет колбасить сильно, то гамма позволит заработать. А ай-ви нужно мониторить, только если возникает необходимость скинуть обратно опционы до экспирации.


По поводу двух разных смыслов. Да, конечно! 1) купили опцион по 35-й ай-ви , делаем дельта-рехедж , продаем опцион по 40-й ай-ви. Таким образом зарабатываем от лонга по вол-ти.
2) купили(продали) опцион и делаем дельта-рехедж (хедж) , ведем позу до экспирации. Прибыль будет зависеть только от реального поведения рынка, т.е. от реализованной вол-ти. Рыночная ай-ви - совсем не при чём при такой системе торговли! rolleyes.gif

вот они, два подхода
Бачурин Владимир
Цитата(mgleb @ 7.7.2010, 15:13) *
Кто нибудь исследует, как взаимодействуют временной распад и рехеджирование дельты, строит прогнозы этих соотношений?


конечно, да

перед покупкой/ продажей опциона по текущей ай-ви нужно провести такое исследование, если Вы планируете торговать вторым способом (и не только). Нужно смоделировать будущее поведение рынка по БА, провести модельное рехеджирование/хеджирование, понять - отобьет ли гамма тетту, прикинуть прибыль. Смоделировать несколько сценариев возможного поведения рынка и сделать уже вывод о целесообразности трейда.


Кстати, тоже интересен данный вопрос. Высказывайтесь!

rolleyes.gif
mgleb
Цитата(Бачурин Владимир @ 7.7.2010, 16:33) *
конечно, да

перед покупкой/ продажей опциона по текущей ай-ви нужно провести такое исследование, если Вы планируете торговать вторым способом (и не только). Нужно смоделировать будущее поведение рынка по БА, провести модельное рехеджирование/хеджирование, понять - отобьет ли гамма тетту, прикинуть прибыль. Смоделировать несколько сценариев возможного поведения рынка и сделать уже вывод о целесообразности трейда.


Кстати, тоже интересен данный вопрос. Высказывайтесь!

rolleyes.gif


Спасибо, Владимир! А на первый вопрос не ответите? : )
Chaser
А волатильность считается от одной экспирации до другой?
Сформулируем по другому - какие сроки в данных вопросах считаются оптимальными, чтобы проводить анализ?
Бачурин Владимир
Цитата(Chaser @ 7.7.2010, 17:24) *
А волатильность считается от одной экспирации до другой?

если Вы про реализованную, то лучше её считать с момента входа в опционную позицию до момента выхода ( как вариант - до экспирации, если планируется торговать 2-м способом)

если говорить про историческую - то она может считаться по разным периодам в прошлом. rolleyes.gif
kirhen
Цитата(Бачурин Владимир @ 7.7.2010, 16:30) *
совсем необязательно мониторить вегу и текущую ай-ви, я вам скажу

... К чему вообще вега и текущая ай-ви ...


Очень спорное утверждение для стратегии торговля волатильностью. Торговать волатильностью не обращая внимания на текущий уровень IV и не прогнозирую будущую IV подобно занятию благотворительностью. Результаты от рехеджирования примерно будут равны тэте. Причем, при хорошем рехеджировании. При неудачном способе рехеджирования, тэта всегда будет перевешивать. В среднем тэта компенсирует гамму при такой торговле и при неизменном уровне IV стратегия окажется безубыточной. Прибыль при такой стратегии как раз и получается при изменении IV в нужном направлении.

P.S. Для каждой рыночной ситуации - своя стратегия
mgleb
Цитата(kirhen @ 7.7.2010, 23:57) *
...При неудачном способе рехеджирования, тэта всегда будет перевешивать...


А Вы шортите ; )
Бачурин Владимир
Цитата(kirhen @ 7.7.2010, 23:57) *
Результаты от рехеджирования примерно будут равны тэте.

если вы купили опцион по 30%-ой IVволатильности и рынок поведет себя до экспирации примерно также (т.е. реализованная вол-ть будет около 30%), тогда конечно тета =рез-ту от рехеджа, кто бы спорил

в этом и смысл торговли вол-ю. Если купить 30-ю, а рынок начнет колбасить по 5-6% в день (я утрирую) и реализуется гораздо более высокая вол-ть, то тогда рехедж перевесит тету rolleyes.gif

я и не писал, что рехедж и длинная торговля волой - вечно прибыльное занятие, конечно же


весь вопрос при таком способе торговли в том 1) по какой вол-ти вы купили опцион 2) какая реализуется вол-ть при вашей системе рехеджа rolleyes.gif

точно самое относится и к продаже опционов, есс-нно rolleyes.gif
Бачурин Владимир
Цитата(kirhen @ 7.7.2010, 23:57) *
Очень спорное утверждение для стратегии торговля волатильностью. Торговать волатильностью не обращая внимания на текущий уровень IV и не прогнозирую будущую IV подобно занятию благотворительностью.

ещё раз поясню свои мысли по поводу 2-го метода торговли

Обращать внимание нужно не на текущую ай-ви , а на ай-ви входа в позицию

Прогнозировать нужно не будущую ай-ви, а реализованную вол-ть БА в будущем до момента экспирации (предполагаем, что опцион держим до экспирации)

rolleyes.gif


Бачурин Владимир
Цитата(mgleb @ 8.7.2010, 10:32) *
А Вы шортите ; )


да, естественно
по поводу шортов по вол-ти. Идеальным моментом был конец ноября 2008-го, когда можно было продавать 150-180-ю вол-ть в индексе и выше!
конечно же рынок по базовому активу не вёл себя настолько волатильно, и продажа с постоянным дельта-хеджем в тот момент декабрьских опционов принесла большую прибыль продавцам. А покупка по 150-й ай-ви была смерти подобна!

в принципе всю первую половину 2009-го года можно было аккуратно играть от продаж, когда ай-ви была выше 50-60%

а покупать 60% ай-ви на спокойном рынке - да тут никакие рехеджи не спасут, конечно тета перевесит rolleyes.gif
Бачурин Владимир
Цитата(kirhen @ 7.7.2010, 23:57) *
Торговать волатильностью не обращая внимания на текущий уровень IV и не прогнозирую будущую IV подобно занятию благотворительностью.

ещё пару мыслей на этот счет. Представьте что Вы купили опцион для торговлей вол-ю. Заплатили за него некую сумму денег. Купили у некоего человека., квартальный опцион на некий базовый актив. Пусть торгов этими опционами нет на бирже даже, зато есть торги базовым активом. А опцион Вы купили эксклюзивно, так сказать на черном рынке.
И что же по Вашему, нельзя при таком подходе торговать вол-ю и отбивать тету рехеджем?!
Конечно же, можно rolleyes.gif
весь вопрос опять в том - как будет вести себя БА до экспирации, какова будет реализованная вол-ть rolleyes.gif


вот, как видите, в этом примере нет никаких текущих ай-ви. Есть только премия по которой куплен опцион. Т.е. ай-ви входа в позицию


З.Ы. я и не говорю что такой способ торговли - идеальный. Это как пример. Конечно, удобно иметь текущую ай-ви и биржу опционов
kirhen
Цитата(Бачурин Владимир @ 8.7.2010, 14:59) *
ещё раз поясню свои мысли по поводу 2-го метода торговли

Обращать внимание нужно не на текущую ай-ви , а на ай-ви входа в позицию

Прогнозировать нужно не будущую ай-ви, а реализованную вол-ть БА в будущем до момента экспирации (предполагаем, что опцион держим до экспирации)

rolleyes.gif


Да, все верно. Я Вас неправильно понял вначале.
Бачурин Владимир
Цитата(mgleb @ 5.7.2010, 15:27) *
и каков ваш прогноз до 15 сентября, продолжится ли рост волатильности или нет, и если да, то насколько сильно. Понимаю, что среди нас нет провидцев и никто не знает, что будет завтра, тем не менее интересно узнать мнение специалиста или участников форума : )


до 15-го сентября возможно затишье и консолидация ай-ви по индексу в районе 30-45%
ниже 25% наверное не дадут упасть, будут покупать
а вот желающих продаться по 45% при таком рынке желающих будет хоть отбавляй

конечно, если будет "вторая волна кризиса", снова можем сходить на 100-120%... так что если играть от продаж с текущих уровней, то постоянно держа руку на пульсе.
пока же рекомендация такая - ниже 30% покупать опционы, выше 45% продавать

rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.