Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Опционные стратегии.
Option.ru > Для инвесторов > Вопросы эксперту
Страницы: 1, 2
apis78
Добрый день??? Какую опционную стратегию использовать при боковом движение????
Алексей Хижняк
Цитата(apis78 @ 14.5.2011, 7:43) *
Добрый день??? Какую опционную стратегию использовать при боковом движение????

Добрый день!
При боковом движении можно попробовать стратегии: продажа стрэддла, продажа стрэнгла, однако в этих стратегиях риск неограничен, в отличие от прибыли; с органиченным риском можно попробовать стратегии покупка кондора или бабочки. Но нужно учитывать, что в случае роста подразумеваемой волатильности эти стратегии будут приносить убытки, даже если рынок базового актива стоит на месте. Есть так же классическая продажа волатильности с дельта-хеджированием.
Romik
Здравствуйте Алексей!
Если можно расскажите про риски стратегии продажа кондора. Н-р продаём пут со страйком 185000 и колл со страйком 200000, покупаем пут со страйком 175000 и колл со страйком 210000. Как можно учитывать рост подразумеваемой волатильности при открытии позиции?
Алексей Хижняк
Цитата(Romik @ 21.5.2011, 22:12) *
Здравствуйте Алексей!
Если можно расскажите про риски стратегии продажа кондора. Н-р продаём пут со страйком 185000 и колл со страйком 200000, покупаем пут со страйком 175000 и колл со страйком 210000. Как можно учитывать рост подразумеваемой волатильности при открытии позиции?

Эту стратегию легко построить в нашем сервисе анализа опционов. по текущим ценам, либо по тем, по которым пожелаете, и сразу станут видны все риски и прибыли.
Что касается второго вопроса: Если вы ожидаете, что IV будет расти, то нужно покупать опционы, если считаете, что IV будет снижаться - то продавать. Это в общих чертах. Более подробно о влиянии разных факторов на цену опциона вы можете узнать, посетив наши курсы "Теория и практика торговли опционами". Дата ближайших курсов уточняется, скоро появится на сайте.
Romik
Цитата(Алексей Хижняк @ 23.5.2011, 12:18) *
Эту стратегию легко построить в нашем сервисе анализа опционов. по текущим ценам, либо по тем, по которым пожелаете, и сразу станут видны все риски и прибыли.
Что касается второго вопроса: Если вы ожидаете, что IV будет расти, то нужно покупать опционы, если считаете, что IV будет снижаться - то продавать. Это в общих чертах. Более подробно о влиянии разных факторов на цену опциона вы можете узнать, посетив наши курсы "Теория и практика торговли опционами". Дата ближайших курсов уточняется, скоро появится на сайте.

Алексей спасибо за ответ. Ещё вопрос по поводу сервиса "анализ опционов". Как правильно определить цену позиции? Надо к цене на момент экспирации прибавить временную стоимость, если она положительная, или вычесть, если отрицательная? Н-р цена на момент экспирации -3000, с временной стоимостью -900, то стоимось позиции на текущий момент будет -3900?

Алексей Хижняк
Цитата(Romik @ 23.5.2011, 20:24) *
Алексей спасибо за ответ. Ещё вопрос по поводу сервиса "анализ опционов". Как правильно определить цену позиции? Надо к цене на момент экспирации прибавить временную стоимость, если она положительная, или вычесть, если отрицательная? Н-р цена на момент экспирации -3000, с временной стоимостью -900, то стоимось позиции на текущий момент будет -3900?

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под ценой позиции. Судя по описанию дальше идет про точку безубыточности стратегии? Стоимость позиции - это сумма всех проданных опционов за вычетом купленных. Это Ваши затраты, но на дату экспирации финансовый результат будет зависеть от того, какие опционы исполнятся, а какие нет. Тут много случаев, собственно все виды стратегий сюда подпадают и у каждой будет свой профиль риска.
На момент экспирации (если говорим про последний день жизни опциона) временная стоимость будет равна 0 (в момент самой экспирации, когда торги уже закрыты и идет исполнение по опцоинам в клиринг). Весь последний день торгов у опциона будет временная стоимость, но она будет таять "на глазах" по мере приближения конца торгов.
Отрицательной временная стоимость быть не может. Опцион может либо иметь, либо не иметь внутренней стоимости, но временная есть всегда, за исключением опционов глубоко в деньгах.
Не очень понятен Ваш пример со стоимостью -3000. Вы покупали или продавали опционы, коллы это были или путы? какой страйк? когда экспирация? В общем, уточните пример.
Romik
Цитата(Алексей Хижняк @ 24.5.2011, 11:17) *
Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под ценой позиции. Судя по описанию дальше идет про точку безубыточности стратегии? Стоимость позиции - это сумма всех проданных опционов за вычетом купленных. Это Ваши затраты, но на дату экспирации финансовый результат будет зависеть от того, какие опционы исполнятся, а какие нет. Тут много случаев, собственно все виды стратегий сюда подпадают и у каждой будет свой профиль риска.
На момент экспирации (если говорим про последний день жизни опциона) временная стоимость будет равна 0 (в момент самой экспирации, когда торги уже закрыты и идет исполнение по опцоинам в клиринг). Весь последний день торгов у опциона будет временная стоимость, но она будет таять "на глазах" по мере приближения конца торгов.
Отрицательной временная стоимость быть не может. Опцион может либо иметь, либо не иметь внутренней стоимости, но временная есть всегда, за исключением опционов глубоко в деньгах.
Не очень понятен Ваш пример со стоимостью -3000. Вы покупали или продавали опционы, коллы это были или путы? какой страйк? когда экспирация? В общем, уточните пример.

Хорошо. Например, продан опцион RTS 6.11 15.06.11P175000M и куплен опцион RTS 6.11 15.06.11P170000M. В анализе опционов, когда подвожу курсор к верхней точке графика, где стоимость фьючерса 175000, синим написано; на момент экспирации 1960, красным, с временной стоимостью -33. Когда курсор к нижней части, где стоимость фьючерса 170000, синим на момент экспирации -3040, красным с временной стоимостью -940.
Алексей Хижняк
Цитата(Romik @ 24.5.2011, 12:29) *
Хорошо. Например, продан опцион RTS 6.11 15.06.11P175000M и куплен опцион RTS 6.11 15.06.11P170000M. В анализе опционов, когда подвожу курсор к верхней точке графика, где стоимость фьючерса 175000, синим написано; на момент экспирации 1960, красным, с временной стоимостью -33. Когда курсор к нижней части, где стоимость фьючерса 170000, синим на момент экспирации -3040, красным с временной стоимостью -940.

Синяя линия: Максимальная прибыль на дату экспирации +1960 пт (при цене выше или равной 175000), максимальный убыток -3040пт (при цене RIM1 ниже или равной 170000).
Красная линия (С временной стоимостью) - это P\L на текущую дату при зафиксированной дате и IV. Т.е. например, если в моменте цены фьючерса составила 180000, то сморим на красную линию в этой точке и видим прибыль, какую бы мы получили, если б цена в моменте скакнула до 180000 и при этом не изменялась бы волатильность.
Romik
Цитата(Алексей Хижняк @ 24.5.2011, 14:58) *
Синяя линия: Максимальная прибыль на дату экспирации +1960 пт (при цене выше или равной 175000), максимальный убыток -3040пт (при цене RIM1 ниже или равной 170000).
Красная линия (С временной стоимостью) - это P\L на текущую дату при зафиксированной дате и IV. Т.е. например, если в моменте цены фьючерса составила 180000, то сморим на красную линию в этой точке и видим прибыль, какую бы мы получили, если б цена в моменте скакнула до 180000 и при этом не изменялась бы волатильность.

С этим теперь понятно. Алексей, а как можно управлять такой позицией, если например цена фьючерса стала опускаться ниже 173000?
Алексей Хижняк
Цитата(Romik @ 25.5.2011, 11:29) *
С этим теперь понятно. Алексей, а как правильно можно определить точку безубыточности?

Для колла точка БУ = страйк+премия
Для пута БУ = страйк-премия
Для составных стратегий всё несколько сложнее, но принцип тот же.
Romik
Цитата(Алексей Хижняк @ 25.5.2011, 12:25) *
Для колла точка БУ = страйк+премия
Для пута БУ = страйк-премия
Для составных стратегий всё несколько сложнее, но принцип тот же.

Для составной стратегии, считаем прибыль/убыток по одному путу, затем по другому и суммируем? Алексей, как можно управлять позицией, например когда цена фьючерса подходит к отметке 173000 ( точке безубыточности)?
Алексей Хижняк
Цитата(Romik @ 25.5.2011, 20:20) *
Для составной стратегии, считаем прибыль/убыток по одному путу, затем по другому и суммируем? Алексей, как можно управлять позицией, например когда цена фьючерса подходит к отметке 173000 ( точке безубыточности)?

По поводу первого вопроса: если речь идет о каком-то конкретном уровне БА - то да. Например, если хотим посчитать какие у нас прибыль/убыток в конкретной точке, то нужно посчитать P\L по каждому опциону в данной точке. НО проще это делать в нашем сервисе анализа опционов, там на для любого уровня БА сразу же виден прибыль и риск.
По поводу второго вопроса: если ваша позиция "продан опцион RTS 6.11 15.06.11P175000M и куплен опцион RTS 6.11 15.06.11P170000М" - то при снижении до уровня точки БУ можно продать фьючерс, но тогда позиция станет медвежьей. Тут Вам решать - принять ли на себя риск по спреду или пытаться его отбить. Но не стоит забывать, что рынок после вашей продажи фьюча может и вырасти, и тогда убыток может превысить первоначальный.
Romik
Цитата(Алексей Хижняк @ 27.5.2011, 18:35) *
По поводу первого вопроса: если речь идет о каком-то конкретном уровне БА - то да. Например, если хотим посчитать какие у нас прибыль/убыток в конкретной точке, то нужно посчитать P\L по каждому опциону в данной точке. НО проще это делать в нашем сервисе анализа опционов, там на для любого уровня БА сразу же виден прибыль и риск.
По поводу второго вопроса: если ваша позиция "продан опцион RTS 6.11 15.06.11P175000M и куплен опцион RTS 6.11 15.06.11P170000М" - то при снижении до уровня точки БУ можно продать фьючерс, но тогда позиция станет медвежьей. Тут Вам решать - принять ли на себя риск по спреду или пытаться его отбить. Но не стоит забывать, что рынок после вашей продажи фьюча может и вырасти, и тогда убыток может превысить первоначальный.

Спасибо за ответы.
mixailsma
Доброго времени суток. Только пытаюсь понять смысл опционной торговли, поэтому не возмущайтесь если вопросы покажутся наивными. К примеру открываю позицию или создаю стратегию на RIH2 продаю опцион cаll 145000 за 14725р. исполнение 15.03.2012 и покупаю call 145000 за 12370р. исполнение 15.02.2012. Имеет ли смысл стратегия на практике, в чём риски, как определить прибыль убыток, вкратце как-то так. Спаибо.
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 26.1.2012, 12:48) *
Доброго времени суток. Только пытаюсь понять смысл опционной торговли, поэтому не возмущайтесь если вопросы покажутся наивными. К примеру открываю позицию или создаю стратегию на RIH2 продаю опцион cаll 145000 за 14725р. исполнение 15.03.2012 и покупаю call 145000 за 12370р. исполнение 15.02.2012. Имеет ли смысл стратегия на практике, в чём риски, как определить прибыль убыток, вкратце как-то так. Спаибо.

во-первых, это не рубли, а пункты. 1 пункт примерно = 0,02 * 30 = 0,6 рублей

главный риск в том, что февральский колл истечет раньше мартовского на месяц, и что произойдет с фьючерсом в оставшийся месяц - никто не знает

например, к истечению второго опциона рынок может быть 140 000 и он у вас сгорит, а сразу после истечения рынок рванет вверх и закроется в марте по 200 000. Тогда по первому проданному коллу - у вас громадные убытки


это вкратце для начала rolleyes.gif
mixailsma
Глобальное спаибо за оперативный ответ. Ну, а в плане краткосрочного удержания позиции имеет смысл открывать такую стратегию, но только ближний опцион купить, а дальний соответственно продать.
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 26.1.2012, 13:43) *
Глобальное спаибо за оперативный ответ. Ну, а в плане краткосрочного удержания позиции имеет смысл открывать такую стратегию, но только ближний опцион купить, а дальний соответственно продать.

краткосрочно можно конечно

но там есть риски разницы волатильнойтей мартовской и февральской серий и временной распад февраля (февраль распадается быстрее), хотя если опцион войдет сильно в деньги, то они несущественны

mixailsma
По времени удержания позиций, день два, или в зависимости от кол-ва пунктов прибыли.
И ещё если проданный опцион окажется в деньга какова вероятность его исполнения, будет ли позиция в прибыли.Спасибо.
mixailsma
Уважаемые эксперты ответьте пожалуйста на предыдущий вопрос.
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 26.1.2012, 15:06) *
По времени удержания позиций, день два, или в зависимости от кол-ва пунктов прибыли.
И ещё если проданный опцион окажется в деньга какова вероятность его исполнения, будет ли позиция в прибыли.Спасибо.

хоть 1 день, хоть 4 дня - разницы не вижу. можно и в пунктах прибыли тэйк-профит поставить - кто мешает
второй вопрос уточните. если проданный опцион на момент истечения окажется сильно в деньгах - его обычно исполняют, если только держатель не заснул или не идиот. Если на грани денег - то тут как бог даст, могут и не исполнить ( в этом заключается пин-риск)

а если вы продали опцион и он вошел в деньги, но до экспирации куча времени - то тут всякое может быть. Вероятность? ну вероятность как раз равна дельте опциона, если численно. А что на самом деле будет на экспирацию - никто не может знать точно
mixailsma
Большое спасибо за ответы, достаточно оперативно и доходчиво.
mixailsma
Не видел не форуме ничего по арбитражу. Открываем позицию по фьючерсу, а противоположную создаём из опционов вопрос, как правильно составить конструкцию (разумеется прибыльную), есть ли в этом смысл. Спасибо.
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 26.1.2012, 21:34) *
Не видел не форуме ничего по арбитражу. Открываем позицию по фьючерсу, а противоположную создаём из опционов вопрос, как правильно составить конструкцию (разумеется прибыльную), есть ли в этом смысл. Спасибо.

такой арбитраж "синтетикой" называется
простой пример. пусть фьючерс торгуется по 100. можно купить колл 100-го страйка, продать пут 100-го страйка и продать фьючерс - получится нейтральная позиция. есть ли в этом смысл? всё завист от цен, по которым эти сделки производить.
если пут стоит 5,5, колл стоит 5, то 5,5-5=0,5 - это и есть прибыль.
можете вбить похожие позиции в "Анализе опционов", посмотрите на график и потенциальную прибыль и на ГО

единственное, такой арбитраж вручную очень тяжело осуществить - не успеете руками забивать сделки, цены уйдут, поэтому пишут спец роботы, коими рынок уже кишит в достаточности, есть конкуренция по быстроте

поэтому новичку сложно заработать на этом
mixailsma
Быть может имеет смысл продать дальний опцион, каие риски в этих стратегиях? Спасибо.
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 27.1.2012, 13:06) *
Быть может имеет смысл продать дальний опцион, каие риски в этих стратегиях? Спасибо.

дальний по страйку или сроку? уточните
mixailsma
Дальний по сроку
Бачурин Владимир
- риск того, что базовый актив пересечет страйк и опцион войдёт в деньги (если предположить, что продавался ОТМ опцион конечно)
- риск роста подразумеваемой вол-ти IV

смысл совершать куплю/продажу какого-либо фин инструмента всегда есть, особенно если получится закрыться в плюс
mixailsma
Расскажите подробнее о создании реверсии и конверсии. Является ли это арбитражём, можно ли использовать в качестве продаваемых опционов с дальним страйком и какие риски.
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 29.1.2012, 19:46) *
Расскажите подробнее о создании реверсии и конверсии. Является ли это арбитражём, можно ли использовать в качестве продаваемых опционов с дальним страйком и какие риски.

http://www.option.ru/glossary/reverse-conversation-reversal
Конверсия обратная. Реверсия. Reverse Conversation. Reversal

Безрисковая операция, которая заключается в короткой позиции по фьючерсу и покупке синтетического фьючерса.

опционы с дальним страйком - конечно, можно

рыночных рисков нет, позиция нейтральна

mixailsma
Спасибо за ответ. Наш рынок опционов насколько ликвиден, в плане совершения нескольких операций в день, и как долго можно удерживать позицию. Спасибо
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 30.1.2012, 13:05) *
Спасибо за ответ. Наш рынок опционов насколько ликвиден, в плане совершения нескольких операций в день, и как долго можно удерживать позицию. Спасибо

вполне ликвиден на центральных страйках опционов на индекс РТС
удерживать можно вплоть до экспирации, максимум обычно квартал, в полугодовых и годовых опционах ликвидности почти нет

mixailsma
Ликвиден ещё опцион на сбер обычка, если можно пример приведите пожалуйста, где в какой момент будет прибыль, на каких страйках открыть позицию лучше. Спасибо
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 30.1.2012, 16:29) *
если можно пример приведите пожалуйста, где в какой момент будет прибыль, на каких страйках открыть позицию лучше. Спасибо

никто не знает наверняка - где будет точно прибыль =)

попробуйте продать 205-й колл март на индекс РТС. скорее всего, будет прибыль, но риски не ограничены. и в любом случае в опционах главное уметь управлять позицией - будь то проданный или купленный опцион, не важно
рынок всегда может пойти против вас

mixailsma
Доброго времени суток. Вопрос по поводу выставления заявок по опциону на индекс РТС , вы говорите стоимость в пунктах, а в стакане то же в пунктах, заявку выставлять в переводе на рубли?
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 31.1.2012, 20:07) *
Доброго времени суток. Вопрос по поводу выставления заявок по опциону на индекс РТС , вы говорите стоимость в пунктах, а в стакане то же в пунктах, заявку выставлять в переводе на рубли?

в стакане тоже в пунктах
и вы выставляете заявку в пунктах
mixailsma
Доброго времени суток. Возвращаясь к конверсии, реверсии на бумаге открыл позиции: продал фьюч. на сбер. исполнение 3.12 за -9004р, купил опцион на фьюч. сбер. call страйк 8750 за 481р. (SBRF 14.02.12), продал опцион put
на сбер исполнение 14.03.12 страйк 8750 за -273р., позиции открыты 30.01.12. На 02.02.12, как посчитать прибыль убыток, подробней разъясните. Извините если покажется вопрос тупым. Спасибо.
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 1.2.2012, 21:43) *
Доброго времени суток. Возвращаясь к конверсии, реверсии на бумаге открыл позиции: продал фьюч. на сбер. исполнение 3.12 за -9004р, купил опцион на фьюч. сбер. call страйк 8750 за 481р. (SBRF 14.02.12), продал опцион put
на сбер исполнение 14.03.12 страйк 8750 за -273р., позиции открыты 30.01.12. На 02.02.12, как посчитать прибыль убыток, подробней разъясните. Извините если покажется вопрос тупым. Спасибо.

смотрим на текущие цены и считаем. у опционов в кач-ве такой цены, по которой начисляется вар маржа, выступает теор цена

Результат в моменте на 11,04 МСК = (9004 - 9345) + ( 273 - 209 ) + ( 807 - 481 ) (руб)
mixailsma
Владимир огромное спасибо за оперативные ответы. Цена в стакане может не соответствовать теоретической цене опционов.
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 2.2.2012, 12:44) *
Цена в стакане может не соответствовать теоретической цене опционов.

абсолютно верно, более того - стакан вообще может быть пустым, а теор цена всегда существуует и транслируется биржей и именно по ней начисляется /списывается вар маржа

обращайтесь! rolleyes.gif
mixailsma
Вот вопрос, а по какой цене закрываться? Можно ли саздавать позиции, что-то вроде парного трейдинга.
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 2.2.2012, 13:16) *
Вот вопрос, а по какой цене закрываться? Можно ли саздавать позиции, что-то вроде парного трейдинга.

закрывайтесь как прибыль будет
mixailsma
Про парный трейдинг с использованием опционов, что-нибудь расскажите. Спасибо.
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 2.2.2012, 15:20) *
Про парный трейдинг с использованием опционов, что-нибудь расскажите. Спасибо.

а что понимается под парным трейдингом?
спрэд между втб и сбером? можно. Это как шорт фуча на Сбер ,лонг фуча на ВТБ. также и с опционами
mixailsma
Да именно это я и имел в виду. Пример создания позиции приведите, если можно. Спасибо.
Бачурин Владимир
Цитата(mixailsma @ 2.2.2012, 21:20) *
Да именно это я и имел в виду. Пример создания позиции приведите, если можно. Спасибо.

покупка АТМ колла на Сбер продажа АТМ колла на ВТБ. пропорции тут считать нужно ещё как соотносится размер фучей

либо можно если IV на Сбер сильно упало а на индекс сильно выросло - то купить АТМ колл на Сбер и продать АТМ колл на РТС. - ведь как правило, имплайд волатильность фишек выше вола-ти индекса. Тут расчет на схождение спрэда

mixailsma
Доброго времени суток, а соотношение между опционами необходимо выбирать, активы то разные. Спасобо.
Алексей Хижняк
Цитата(mixailsma @ 13.2.2012, 12:37) *
Доброго времени суток, а соотношение между опционами необходимо выбирать, активы то разные. Спасобо.

Здравствуйте,
Конечно надо подбирать количество. Тут можно от объема идти: например на 100тр по сколько нужно купить Сбера и ВТБ чтобы они занимали по 50тр в позиции? Исходя из полученных коэффициентов можно рассчитать необходимое количество опционов.
mixailsma
Если возможно, на примере сбера и индекса РТС, прокоментируйте составление позиции с использованием опционов. Спасибо.
Алексей Хижняк
Цитата(mixailsma @ 13.2.2012, 12:47) *
Если возможно, на примере сбера и индекса РТС, прокоментируйте составление позиции с использованием опционов. Спасибо.

Под рукой нет бэта-коэффициента сбера/индекс РТС, угрубленно если считать что они ходят одинаково, то:
номинал RI=98500
номинал SR=9624
отношение номиналов даст нам коэффициент 98500/9624=10,23
Получаем: на каждую лонговую единицу дельты в опционной позиции RI нужно шортануть 10,23 дельты SR.
mixailsma
Доброго времени суток. Проконсультируйте пожалуйста по опционной стратегии с индексом на индекс ММВБ и РТС. К примеру покупам кол на индекс РТС продаём кол на ММВБ. Если можно пример. Спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.