Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: опционы - опять новичек
Option.ru > Для инвесторов > Вопросы эксперту
Страницы: 1, 2, 3
nyse1
Добрый день!
Суммируя все выше изложенное, и прочитанное мною здесь, и не только, в отношении подсчета прибыли/и убытков(или грубо говоря "технической части" торговли опционами) по маржируемым опционнам на ФОРТС, могу написать одну короткую фразу - все по аналогии с фьючерсами. То есть - то же самое ГО, которое блокируется при покупке/продаже опциона, та же самая Вар.Маржа (с единственной поправкой, что если вы продали опцион, то премия за него сразу начисляется в колонку "Вариац.маржа") которая каждый день меняется в зависимости от цены опциона. Правильно? или я что-то упустил ???? поправьте, если неверно или упущенно ?
НО возникли некоторые вопросы:
1) что такое "ГО по непокрытой позиции, ГО по синтетической позиции, ГО под покупку опциона"
2) Как подсчитывается прибыль на опционах ? грубо говоря что я смогу получить в будущем если мой страйк будет в деньгах или около денег ? тут уже по аналогии с фьючами не получится, я так понимаю?
Спасибо заранее за ответ!
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 24.10.2012, 20:58) *
(с единственной поправкой, что если вы продали опцион, то премия за него сразу начисляется в колонку "Вариац.маржа

это не так, ничего не зачисляется. Нет никакой "премии", это слово лучше не употреблять вообще. Вы правильно провели аналогию с фьючерсом. Но вы же не употребляете слово "премия" по отношению к фьючерсу

есть цена опциона, точнее "теор. цена", по которой биржа и начисляет/списывает вар маржу.
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 24.10.2012, 20:58) *
1) что такое "ГО по непокрытой позиции, ГО по синтетической позиции, ГО под покупку опциона"


по непокрытой - это когда продается опцион, и больше на счету нет опционов фьючей

по покрытой (или синтетической) - когда есть фьючерс и вы ещё продаете колл , или есть проданный фьючерс и вы продаете ещё пут. То есть это ГО под связку

под покупку - на это можно не обращать внимание. Оно составляет обычно 95-99% от цены опциона. Лучше закладываться на то, что покупая опцион вы платите (блокируете) всю цену. Тогда не будет маржин-колла по купленным опционам.

Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 24.10.2012, 20:58) *
2) Как подсчитывается прибыль на опционах ? грубо говоря что я смогу получить в будущем если мой страйк будет в деньгах или около денег ? тут уже по аналогии с фьючами не получится, я так понимаю?

тут всё по аналогии с фьючами. страйк тут в расчетах не участвует.

купили опцион по 100, продали по 140, значит, прибыль = 140-100 = 40

причем тут страйк вообще? и при чем тут стал ли опцион около денег или вне денег? тоже не причем rolleyes.gif


у Вас ещё много белых пятен, задавайте вопросы дальше

nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 11:58) *
это не так, ничего не зачисляется. Нет никакой "премии", это слово лучше не употреблять вообще. Вы правильно провели аналогию с фьючерсом. Но вы же не употребляете слово "премия" по отношению к фьючерсу

Спасибо огромное Владимир за Ваши ответы!
То есть грубо говоря - при продаже опциона, он так же запишется мне со знаком минус, по аналогии с фьючами ????? то это есть суть маржируемых опционов? это во всем мире так? а как же та литература, которую мы читаем и где пишется про все эти премии и прочие при продаже опционов, и о том что продавец опционов имеет не ограниченный риск, и чтобы его как-то компенсировать получает за это премию...
что-то у меня каша немного в голове.... суть то ясна, но теперь не могу увязать все с прочитанной мною информацией
nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 11:58) *
есть цена опциона, точнее "теор. цена", по которой биржа и начисляет/списывает вар маржу.

значит биржа запишет маржу исходя из "теор.цена", НО не исходя из последней цены сделки ?
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 25.10.2012, 14:15) *
Спасибо огромное Владимир за Ваши ответы!
То есть грубо говоря - при продаже опциона, он так же запишется мне со знаком минус, по аналогии с фьючами ?????


да. Все по аналогии с фьючерсами
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 25.10.2012, 14:15) *
то это есть суть маржируемых опционов? это во всем мире так?


суть маржируемых опционов в том числе и в этом, но не только в этом

за весь мир не скажу

Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 25.10.2012, 14:15) *
а как же та литература, которую мы читаем и где пишется про все эти премии и прочие при продаже опционов, и о том что продавец опционов имеет не ограниченный риск, и чтобы его как-то компенсировать получает за это премию...
что-то у меня каша немного в голове.... суть то ясна, но теперь не могу увязать все с прочитанной мною информацией


какая именно литература? в той литературе речь не о маржируемых опционах
слово "премия" легко заменяется словом "цена"

продавец опциона и у нас несет неограниченный риск. Это всегда так. Маржируемый он или немаржируемый - тут не играет роли.

кашу нужно убирать практикой - открывайте счет и совершайте первые сделки.
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 25.10.2012, 14:17) *
значит биржа запишет маржу исходя из "теор.цена", НО не исходя из последней цены сделки ?

да, именно так.

Вот пример приведу. Пусть у вас на счету купленный опцион. Теор цена на момент закрытия = 150, а цена посл. сделки = 165. Вар маржа будет начислена исходя из цены 150

nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 22:37) *
какая именно литература?

я прочитал Саймона Вайна. То есть когда там проскакивает фраза типа"трейдер хочет профинансировать свою покупку опциона колл, продажей опциона пут, соотвественно в западной терминологии понимается получение премии на свои счет автоматически при продаже опциона ? у нас такие вещи не применяются?
вот откуда и идет небольшая каша...
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 28.10.2012, 23:03) *
я прочитал Саймона Вайна. То есть когда там проскакивает фраза типа"трейдер хочет профинансировать свою покупку опциона колл, продажей опциона пут, соотвественно в западной терминологии понимается получение премии на свои счет автоматически при продаже опциона ? у нас такие вещи не применяются?
вот откуда и идет небольшая каша...

у нас тоже можно профинансировать покупку колла продажей пута - нет проблем

просто никакой премии физически не начисляется на счет

И при покупке опциона тоже не списывается сразу вся цена (премия). Она списывается по мере дешевления опциона - в виде отрицательной вар маржи.

Поэтому, резюмируя, чтобы купить опцион - ничего сразу не спиывается - чтобы продать то же самое- ничего не начисляетс . Опять же проводите параллели с фьючами
nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 28.10.2012, 23:56) *
у нас тоже можно профинансировать покупку колла продажей пута - нет проблем

а это как ???

и еще вопросик - а открытие/закрытие противоположенных позиции, так же как и по аналогии с фьючами, правильно ?
вот токо я купил свои первый фьючерс в жизне, так сказать для "проверки", и тут же его продал. потом опять взял 10 фьючей в коллов. Теперь у у меня стоит:
текущ.чист.позици - 10
тек.кор.поз - 1
текущ.длин.позиции - 11
и не пойму в чем дело ?

и еще не вижу сколько под ГО зарезервировано ??? Владимир, посоветуйте, какие вообще таблицы настраивать, чтобы видеть движение денежных средств ???
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 29.10.2012, 12:37) *
а это как ???


очень просто. Продаете один опцион, покупаете другой
Бачурин Владимир
[quote name='nyse1' date='29.10.2012, 12:37' post='4998'

и еще вопросик - а открытие/закрытие противоположенных позиции, так же как и по аналогии с фьючами, правильно ?
вот токо я купил свои первый фьючерс в жизне, так сказать для "проверки", и тут же его продал. потом опять взял 10 фьючей в коллов. Теперь у у меня стоит:
текущ.чист.позици - 10
тек.кор.поз - 1
текущ.длин.позиции - 11
и не пойму в чем дело ?

и еще не вижу сколько под ГО зарезервировано ??? Владимир, посоветуйте, какие вообще таблицы настраивать, чтобы видеть движение денежных средств ???
[/quote]

да, всё по аналогии

что значит "10 фьючей в коллов"?

Настройте себе в квике только "текущ. чистая позиция" Зачем вам короткая и длинная

ГО на весь счет? завтра выложу список таблиц
Бачурин Владимир
нужно настроить таблицу "Ограничения по клиентским счетам" и "Позиции по клиентским счетам"

Они находятся в квике в меню торговля/фьючерсы/...

nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 30.10.2012, 11:45) *
нужно настроить таблицу "Ограничения по клиентским счетам" и "Позиции по клиентским счетам"

Они находятся в квике в меню торговля/фьючерсы/...


спасибо!!! эти таблицы я настроил! пару вопросов:

как увидеть состояние счета?(потому что те цифры, которые я вижу не соответствуют моим подсчетам), или пока позиция открыта или опцион не истек, реальные движени денежных средств не увидеть ?

и где все таки отображается сколько отведено под ГО?

Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 30.10.2012, 17:19) *
спасибо!!! эти таблицы я настроил! пару вопросов:

как увидеть состояние счета?(потому что те цифры, которые я вижу не соответствуют моим подсчетам), или пока позиция открыта или опцион не истек, реальные движени денежных средств не увидеть ?

и где все таки отображается сколько отведено под ГО?

собственно в этих двух таблицах всё это и есть

пока позиция не закрыта можно тем не менее видеть вар маржу и баланс счета , а также размер ГО


Бачурин Владимир
таблица "органичения по счетам":

поле "лимит откр поз" - это баланс счета
поле "тек чист поз" - это размер ГО
поле "план чист поз" - это размер свободных денег

Теперь понятней?
rolleyes.gif
nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 31.10.2012, 11:39) *
таблица "органичения по счетам":

поле "лимит откр поз" - это баланс счета
поле "тек чист поз" - это размер ГО
поле "план чист поз" - это размер свободных денег

Теперь понятней?
rolleyes.gif

огромное спасибо!!!
То есть величина ГО = цена(премия)*кол-во контрактов ??
немного всетаки не по аналогии с фьючами...
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 31.10.2012, 19:34) *
огромное спасибо!!!
То есть величина ГО = цена(премия)*кол-во контрактов ??


нет, откуда такой вывод? ГО это всё-таки материя более сложная
ваша формула верна только для купленных опционов - да и то с натяжкой
а при проданных опционах всё иначе
а если часть куплена, а часть продана да ещё и прикрыта фьючом -совсем всё иначе. Формулой простой ГО не описать. Так что непонятен ваш вывод unsure.gif
Евгений12
Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 12:05) *
под покупку - на это можно не обращать внимание. Оно составляет обычно 95-99% от цены опциона. Лучше закладываться на то, что покупая опцион вы платите (блокируете) всю цену. Тогда не будет маржин-колла по купленным опционам.


Владимир,

может ли ГО под покупку опциона быть больше, чем премия? Как вообще биржа рассчитывает ГО по опционам?

Евгений12
Цитата(Бачурин Владимир @ 25.10.2012, 12:05) *
под покупку - на это можно не обращать внимание. Оно составляет обычно 95-99% от цены опциона. Лучше закладываться на то, что покупая опцион вы платите (блокируете) всю цену. Тогда не будет маржин-колла по купленным опционам.


Владимир,

может ли ГО под покупку опциона быть больше, чем премия? Как вообще биржа рассчитывает ГО по опционам?

Бачурин Владимир
Цитата(Евгений12 @ 23.11.2012, 18:22) *
Владимир,

может ли ГО под покупку опциона быть больше, чем премия?

что вы подразумеваете под премией опциона на ФОРТС? такого понятия как "премия" на ФОРТС нет
Бачурин Владимир
Цитата(Евгений12 @ 23.11.2012, 18:22) *
Владимир,
Как вообще биржа рассчитывает ГО по опционам?


в двух словах это не расскажешь, есть целая методика расчета ГО на ФОРТС
размер ГО можно посмотреть у нас на сайте или на сайте биржи или в квике
что именно интересует?
Евгений12
Цитата(Бачурин Владимир @ 23.11.2012, 21:47) *
что вы подразумеваете под премией опциона на ФОРТС? такого понятия как "премия" на ФОРТС нет


Под премией имеется ввиду стоимость опциона. Перефразирую вопрос: возможна ли ситуация, когда я купил опцион за 200 руб, а из-за ГО под эту покупку у меня заблокировалась сумма, например, в 210 руб?
Бачурин Владимир
Цитата(Евгений12 @ 26.11.2012, 13:15) *
Под премией имеется ввиду стоимость опциона. Перефразирую вопрос: возможна ли ситуация, когда я купил опцион за 200 руб, а из-за ГО под эту покупку у меня заблокировалась сумма, например, в 210 руб?


я понял вопрос
отвечаю
вот например теор цена опциона = 240 руб., ГО под его покупку = 200 руб.
но пусть вам удается купить этот опцион по 190 руб.
Тогда всё равно ГО = 200
nyse1
Продолжу тогда в этой теме!!! Все равно вопросы собираются от новичков)))
Поработал немного с опционами, прямо скажем не очень удачно))) брал простые стратегии, покупка коллов или путов...
сразу бросаются в глаза спрэды в стакане, они конечно очень большие((( вы можете как-то прокомментировать или что-то добавить по этому вопросу, имею ввиду спрэды???? пусть это будет мой первый вопрос.
и еще вопросики:
как вести учет позиции, грубо говоря купил я один колл(пока не буду брать сложные стратегии), сколько он будет стоит завтра (допустим что цена фьючерса на него практически не изменилась)? есть ли какие то формулы подобного подсчета ? я так понимаю, что здесь нужно работать со значениями греков ? но как это делать? как вообще работать с "таблица параметров опционов" в программе квик? она ведь не зря транслируется )))
Как всегда, Спасибо Вам Владимир заранее за Ваши бесценные ответы!!!!

Я так понимаю, что работать с опционами, которые истекают через месяц, нет смысла, так как они начинают быстро терять свою внутр.стоимость........?????
или это очень обывательское мнение ....
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 26.11.2012, 18:37) *
сразу бросаются в глаза спрэды в стакане, они конечно очень большие((( вы можете как-то прокомментировать или что-то добавить по этому вопросу, имею ввиду спрэды???? пусть это будет мой первый вопрос.

по каким конкретно опционам ? - БА, срок, страйк напишите

Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 26.11.2012, 18:37) *
купил я один колл(пока не буду брать сложные стратегии), сколько он будет стоит завтра (допустим что цена фьючерса на него практически не изменилась)? есть ли какие то формулы подобного подсчета ? я так понимаю, что здесь нужно работать со значениями греков ? но как это делать? как вообще работать с "таблица параметров опционов" в программе квик?

здесь нужно знать теорию опционов, в частности, если цена фьюча не изменилась, то цена опциона завтра будет зависеть от двух величин от теты и от волатильности (и от веги)

как это делать - в двух словах точно не расскажешь
в квике это лучше не смотреть , а пользоваться нашим сайтом и "Анализом"
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 26.11.2012, 18:37) *
Я так понимаю, что работать с опционами, которые истекают через месяц, нет смысла, так как они начинают быстро терять свою внутр.стоимость........?????

если вы покупатель, то с вашей точки зрения - да
тогда может быть стать продавцом?
nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 26.11.2012, 18:43) *
по каким конкретно опционам ? - БА, срок, страйк напишите

газпром, сбербанк. сроки ближайшие, страйки около денег.
nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 26.11.2012, 18:54) *
если вы покупатель, то с вашей точки зрения - да
тогда может быть стать продавцом?

да.... я к этому прихожу, и начал догадываться))) везде опыт нужен)))
nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 26.11.2012, 18:54) *
здесь нужно знать теорию опционов, в частности, если цена фьюча не изменилась, то цена опциона завтра будет зависеть от двух величин от теты и от волатильности (и от веги)

как это делать - в двух словах точно не расскажешь
в квике это лучше не смотреть , а пользоваться нашим сайтом и "Анализом"

Анализом на Вашем сайте, я пробую пользоваться.... пока в общих понятиях, но нужно разбираться...
Евгений12
Цитата(Бачурин Владимир @ 26.11.2012, 13:31) *
я понял вопрос
отвечаю
вот например теор цена опциона = 240 руб., ГО под его покупку = 200 руб.
но пусть вам удается купить этот опцион по 190 руб.
Тогда всё равно ГО = 200


То есть, теор цена всегда больше ГО, так?
Бачурин Владимир
Цитата(Евгений12 @ 26.11.2012, 20:11) *
То есть, теор цена всегда больше ГО, так?

больше или равна
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 26.11.2012, 18:55) *
газпром, сбербанк. сроки ближайшие, страйки около денег.

а что там со спрэдами? вроде и не такие большие - маркет-мейкеры всегда стоят в стакане
какой там спрэд в рублях на дневной сессии?

nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 26.11.2012, 21:58) *
а что там со спрэдами? вроде и не такие большие - маркет-мейкеры всегда стоят в стакане
какой там спрэд в рублях на дневной сессии?

да маркетмейкеры есть всегда, спрэд от 40 рублей и выше...
или это считается нормальный спрэд???
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 26.11.2012, 22:52) *
да маркетмейкеры есть всегда, спрэд от 40 рублей и выше...
или это считается нормальный спрэд???

40 руб - да считается нормальным спрэдом
вставайте посередке спрэда и при малейшем движении по БА вашу заявку съедят - проверено

Евгений12
Владимир, начал пользоваться сервисом "анализ стратегий". Возник вопрос.

Подскажите, почему ГО, блокируемое под покупку deep ITM call 1600 по золоту, больше ГО под его продажу?
Бачурин Владимир
Цитата(Евгений12 @ 29.11.2012, 14:22) *
Владимир, начал пользоваться сервисом "анализ стратегий". Возник вопрос.

Подскажите, почему ГО, блокируемое под покупку deep ITM call 1600 по золоту, больше ГО под его продажу?

действительно, под продажу 3638 р
под покупку 3417 р

ну а почему иначе должно быть? при продаже риски не ограничены
Евгений12
Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 14:37) *
действительно, под продажу 3638 р
под покупку 3417 р

ну а почему иначе должно быть? при продаже риски не ограничены


Нет, под продажу имеем ГО 3343р, под покупку 3741р.
Бачурин Владимир
Цитата(Евгений12 @ 29.11.2012, 14:51) *
Нет, под продажу имеем ГО 3343р, под покупку 3741р.

это откуда у вас такие данные? )
у меня данные приведенные выше
Евгений12
Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 15:06) *
это откуда у вас такие данные? )
у меня данные приведенные выше


Бачурин Владимир
в рамках погрешности наш сервис по ГО показывает, к сожалению

лучше с биржи или квика данные по ГО брать в моменте
Евгений12
Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 15:30) *
в рамках погрешности наш сервис по ГО показывает, к сожалению

лучше с биржи или квика данные по ГО брать в моменте


В модуле ГО, который дает сама биржа, то же самое встречается (иногда ГО под покупку deep ITM call больше ГО под продажу). Странно. Как Вы считаете? Какое может быть объяснение?
Бачурин Владимир
Цитата(Евгений12 @ 29.11.2012, 16:09) *
В модуле ГО, который дает сама биржа, то же самое встречается (иногда ГО под покупку deep ITM call больше ГО под продажу). Странно. Как Вы считаете? Какое может быть объяснение?

никакое, ошибка это - я ж написал
nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 16:28) *
никакое, ошибка это - я ж написал

Владимир!
Подскажите - я создал портфель, допустим коллы на сбербанк. Чтобы узнать определнный доход(убыток) на будущее я должен построить график, правильно ?
а что обозначает понятие на графике - "на момент экспирации" и " с временной стоимостью" ???
Бачурин Владимир
Цитата(nyse1 @ 2.12.2012, 12:21) *
Владимир!
Подскажите - я создал портфель, допустим коллы на сбербанк. Чтобы узнать определнный доход(убыток) на будущее я должен построить график, правильно ?
а что обозначает понятие на графике - "на момент экспирации" и " с временной стоимостью" ???

иногда доход или убыток можно легко посчитать и без графика, но в целом график облегчает решение данного вопроса

на момент экспирации - это в день и час экспирации - когда опцион теряет полностью свою временную стоимость и остается только внутренняя

если у вас много времени до экспирации - то ориентируетесь смело только на график "с временной стоимостью"


nyse1
Цитата(Бачурин Владимир @ 2.12.2012, 23:04) *
иногда доход или убыток можно легко посчитать и без графика, но в целом график облегчает решение данного вопроса

на момент экспирации - это в день и час экспирации - когда опцион теряет полностью свою временную стоимость и остается только внутренняя

если у вас много времени до экспирации - то ориентируетесь смело только на график "с временной стоимостью"

а как подсчитать без графика?
соответственно если значения этих парметров(с времен.стоимость, и на момент экспирац.) минусовые на графике, то мы имеем убыток?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.