вопрос от новичка, вопрос от новичка |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
вопрос от новичка, вопрос от новичка |
22.9.2009, 21:16
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 22.9.2009 Пользователь №: 724 |
Уважаемые Эксперты!
помогите пожалуйста советом, я начинающий спекулянт-любитель и решил начать с опционов. Прочитал МакМиллана , Коннолли, кучу блогов и мне в принципе очень импонирует именно торговля опционами. Но, что меня останавливает то как мне кажется очень низкая ликвидность рынка, это мое субъективное наблюдение ( поправьте меня если я ошибаюсь) Мой вопрос- можно ли полностью эммулировать опционы другими, более ликвидными инструментами и если это не возможно то все таки стоит ли и реально ли заниматься опционами на FORTS ? И достпуны ли россиянам другие площадки кроме FORTS Заранее благодарен |
|
|
23.9.2009, 17:56
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Уважаемые Эксперты! помогите пожалуйста советом, я начинающий спекулянт-любитель и решил начать с опционов. Прочитал МакМиллана , Коннолли, кучу блогов и мне в принципе очень импонирует именно торговля опционами. Но, что меня останавливает то как мне кажется очень низкая ликвидность рынка, это мое субъективное наблюдение ( поправьте меня если я ошибаюсь) Мой вопрос- можно ли полностью эммулировать опционы другими, более ликвидными инструментами и если это не возможно то все таки стоит ли и реально ли заниматься опционами на FORTS ? И достпуны ли россиянам другие площадки кроме FORTS Заранее благодарен 1) всё зависит от объема вашего капитала 2) ликвидность на опционах на индекс РТС, Газпром, Лук вполне приемлимая, опять же для среднего капитала. 3) эмулировать опцики фьючами можно вполне ввиду хорошей ликвидности на фьючах. Не вижу здесь вообще проблем, только чисто технические вопросы в эмуляции 4) россиянам доступны почти все мировые срочные площадки, обращайтесь 5) кстати, вопрос ликвидности сильно зависит и от вашей стратегии и метода торговли. Какие стратегии собираетесь торговать? -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
3.10.2009, 11:41
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 22.9.2009 Пользователь №: 724 |
1) всё зависит от объема вашего капитала 2) ликвидность на опционах на индекс РТС, Газпром, Лук вполне приемлимая, опять же для среднего капитала. 3) эмулировать опцики фьючами можно вполне ввиду хорошей ликвидности на фьючах. Не вижу здесь вообще проблем, только чисто технические вопросы в эмуляции 4) россиянам доступны почти все мировые срочные площадки, обращайтесь 5) кстати, вопрос ликвидности сильно зависит и от вашей стратегии и метода торговли. Какие стратегии собираетесь торговать? Спасибо за ответ, Это только мои первые шаги в опционной торговле и для этого выделил небольшую сумму 100 т.р. Как думаете это достаточно для начала ? Со стратегиями пока определяюсь, а что вы могли бы порекомендовать дла начала учитывая тек. рыночную ситуацию ( волатильность, ликвидность и т.д.) Скорее всего спреды по волатильности. Еще хотел у вас спросить по поводу софта, у Вас здесь отличный анализатор опционов , но хотел бы иметь устанавливамый вариант, что по вашему мнению можно использовать ? , может быть FORSage, OptionVue, Egar Intermarket и т.д. И еще не пойму откуда брать значения греков для анализа, подскажите пожалуйста. |
|
|
5.10.2009, 14:18
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Спасибо за ответ, Это только мои первые шаги в опционной торговле и для этого выделил небольшую сумму 100 т.р. Как думаете это достаточно для начала ? Со стратегиями пока определяюсь, а что вы могли бы порекомендовать дла начала учитывая тек. рыночную ситуацию ( волатильность, ликвидность и т.д.) Скорее всего спреды по волатильности. Еще хотел у вас спросить по поводу софта, у Вас здесь отличный анализатор опционов , но хотел бы иметь устанавливамый вариант, что по вашему мнению можно использовать ? , может быть FORSage, OptionVue, Egar Intermarket и т.д. И еще не пойму откуда брать значения греков для анализа, подскажите пожалуйста. 100 000 вполне-вполне достаточно для начала хорошая ликвидность в опционах на индекс , как коротких , так и длинных-квартальных. Также Сбербанк и Газпром, например.Стратегии тут можно использовать абсолютно всякие. Значение греков есть в нашем анализе, считаются автоматически для каждого выбранного Вами опциона в портфель и суммарно для всего портфеля Ниоткуда их брать не надо, их "Анализ" сам считает для Вас -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
15.10.2009, 22:44
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 22.9.2009 Пользователь №: 724 |
Не успел вкусить все прелести торговли опционами , а тут такое
http://forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=15276&start=525 Какое ваше мнение по этому поводу ? |
|
|
16.10.2009, 14:26
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Не успел вкусить все прелести торговли опционами , а тут такое http://forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=15276&start=525 Какое ваше мнение по этому поводу ? сложный и большой вопрос по всему налогообложению. вопрос очень неоднозначный но наверху идут какие-то подвижки к совершенству -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
16.10.2009, 23:12
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 22.9.2009 Пользователь №: 724 |
сложный и большой вопрос по всему налогообложению. вопрос очень неоднозначный но наверху идут какие-то подвижки к совершенству так все таки стоит торговать или подождать ? еще хотел спросить, заметил такое сегодня в стакане RIZ9 141209C 125000М продажа цена объем сумма 120000 11800 12001 получается итого 830 571 792,00 руб,. как это понять ? |
|
|
19.10.2009, 16:43
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
в стакане RIZ9 141209C 125000М продажа цена объем сумма 120000 11800 12001 можно поточнее - что это? торговать стоит - случаи неправильных подсчетов налогов единичны и сразу придаются огласке. -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
19.10.2009, 18:30
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 22.9.2009 Пользователь №: 724 |
можно поточнее - что это? торговать стоит - случаи неправильных подсчетов налогов единичны и сразу придаются огласке. в стакане RIZ9 141209C 125000М была заявка по цене 120000 объем 11800 в итого сумма получается приличная, что и смутило Успел наторговать и хотел узнать ваше мнение по следующему (все в декабрьской экспирации ) 1. бычий пут спреды 5000/6000 по сбербанку и по газпрому 17 000/19 000. Здесь уже цена спота перешла верхний страйк . Лучше ждать экспирации ?(если конечно спот не пойдет в обратную сторону ), по текущим ценам закрытия прибыль в 3 раза меньше получиться чем при экспирации. Закрыть . подождать или сидеть до конца ? 2.неделю назад открыл рискованные бычые кол спреды по индексу 140 000/160 000 и по газпрому 21000/23000. Потом когда пошел откат в конце недели решил подстраховаться и преобразовал в пропорциональный спред , добавив проданных колы по индексу 160 000 и газпрому 22000. Если будем опять заметно расти решил докупить колов 140 000 по индексу и 21000 по газпрому. , а если уже определенно падать то преобразовать в медвежий кол спред продав колы нижних страйков индекса и газпрома. Вот хотел узнатьправильны ли мои действия и опять та же дилемма, когда выходить из позиций? |
|
|
19.10.2009, 19:56
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
в стакане RIZ9 141209C 125000М была заявка по цене 120000 объем 11800 в итого сумма получается приличная, что и смутило Успел наторговать и хотел узнать ваше мнение по следующему (все в декабрьской экспирации ) 1. бычий пут спреды 5000/6000 по сбербанку и по газпрому 17 000/19 000. Здесь уже цена спота перешла верхний страйк . Лучше ждать экспирации ?(если конечно спот не пойдет в обратную сторону ), по текущим ценам закрытия прибыль в 3 раза меньше получиться чем при экспирации. Закрыть . подождать или сидеть до конца ? 2.неделю назад открыл рискованные бычые кол спреды по индексу 140 000/160 000 и по газпрому 21000/23000. Потом когда пошел откат в конце недели решил подстраховаться и преобразовал в пропорциональный спред , добавив проданных колы по индексу 160 000 и газпрому 22000. Если будем опять заметно расти решил докупить колов 140 000 по индексу и 21000 по газпрому. , а если уже определенно падать то преобразовать в медвежий кол спред продав колы нижних страйков индекса и газпрома. Вот хотел узнатьправильны ли мои действия и опять та же дилемма, когда выходить из позиций? 1) вопросы конечно философские. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Вы сами на них и ответили - лучше подождать, только если спот не пойдет в обратную сторону. А вообще чисто методически - никогда не сравнивайте текущую прибыль с той чтобы была на экспирацию, т.к. до неё нужно ещё дожить. Следуйте классическим тэйк-профитам и стоп-лоссам. Если поза уже сейчас даёт Вам хорошую прибыль, то это значит что можно её уже сейчас и зафискить. Как-то так. Ведь вы уже поймали движение нужное Вам и не факт, что оно продолжится до экспирации. Или вот ещё - если Вы продали опцион пусть за 1000 п. и он подешевел до 250, а до экспирации ещё куча времени (2-3 недели), то вовсе необязательно выжидать это время с огромными рисками на плечах. не лучше ли пофиксить часть прибыли уже сейчас... 2) а что значит "рискованный"? Есть один недостаток явный у Ваших действий = не увлекайтесь так сильно продажей коллов при падении рынка. Да, я понимаю, что Вы нейтралите дельту тем самым, но зато увеличиваете риски на выносе вверх и увеличиваете "гамма-риск" и "вега-риск" Обращайте внимание на все греки, а не только на тету. Лучше при таком раскладе купить пут на падении , а не шортить большое кол-во коллов -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
19.10.2009, 20:38
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 22.9.2009 Пользователь №: 724 |
1) вопросы конечно философские. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Вы сами на них и ответили - лучше подождать, только если спот не пойдет в обратную сторону. А вообще чисто методически - никогда не сравнивайте текущую прибыль с той чтобы была на экспирацию, т.к. до неё нужно ещё дожить. Следуйте классическим тэйк-профитам и стоп-лоссам. Если поза уже сейчас даёт Вам хорошую прибыль, то это значит что можно её уже сейчас и зафискить. Как-то так. Ведь вы уже поймали движение нужное Вам и не факт, что оно продолжится до экспирации. Или вот ещё - если Вы продали опцион пусть за 1000 п. и он подешевел до 250, а до экспирации ещё куча времени (2-3 недели), то вовсе необязательно выжидать это время с огромными рисками на плечах. не лучше ли пофиксить часть прибыли уже сейчас... 2) а что значит "рискованный"? Есть один недостаток явный у Ваших действий = не увлекайтесь так сильно продажей коллов при падении рынка. Да, я понимаю, что Вы нейтралите дельту тем самым, но зато увеличиваете риски на выносе вверх и увеличиваете "гамма-риск" и "вега-риск" Обращайте внимание на все греки, а не только на тету. Лучше при таком раскладе купить пут на падении , а не шортить большое кол-во коллов спасибо за ответ, 1 . я тоже склоняюсь к мысли фиксить сейчас, тоесь при достижении определенного уровня ROI (прибыль на вложение ) и забыть про экспирацию . Просто у пут спредами вроде кажется есть отличия от кол спредов, например в моем случае если бы у меня был кол спред то можно было выкпуить верхний страйк и успеть проехатья на коле с нижним страйке, учитывая еще и то что дельта у него ~1 . А с путами как у меня когда оба OTM так не получиться , и цена у них падает медленее. 2. а разве плохо что будет вынос вверх ? дать есть гамма риск , но верхний страйк далеко и можно скорректировать позу, например выкупив проданные колы |
|
|
20.10.2009, 11:23
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
спасибо за ответ, 1 . я тоже склоняюсь к мысли фиксить сейчас, тоесь при достижении определенного уровня ROI (прибыль на вложение ) и забыть про экспирацию . Просто у пут спредами вроде кажется есть отличия от кол спредов, например в моем случае если бы у меня был кол спред то можно было выкпуить верхний страйк и успеть проехатья на коле с нижним страйке, учитывая еще и то что дельта у него ~1 . А с путами как у меня когда оба OTM так не получиться , и цена у них падает медленее. 2. а разве плохо что будет вынос вверх ? дать есть гамма риск , но верхний страйк далеко и можно скорректировать позу, например выкупив проданные колы 2. что значит верхний страйк далеко?)) Если у Вас два проданных страйка то можете конечно откупать при выносе, но всё в убыток будет, наверное -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
23.10.2009, 2:37
Сообщение
#13
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 23.10.2009 Пользователь №: 764 |
если,допустим,продать опцион пут например по газпрому со трайком 20000 и ценой продажи 1800,то при каких обстоятельствах я получу прибыль?по какой цене должен тогда купить опцион?
|
|
|
23.10.2009, 11:56
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
если,допустим,продать опцион пут например по газпрому со трайком 20000 и ценой продажи 1800,то при каких обстоятельствах я получу прибыль?по какой цене должен тогда купить опцион? вы получите прибыль при цене покупки опциона ниже 1800 это как с акцией - зашортили по 1800, откупайте ниже, ничего нового тут нет другой вопрос - при каких обстоятельствах можно откупить ниже? Это может произойти в силу разных причин - время съест опцион, а Газпром (примерно) ни уйдет с текущих уровней, упадет волатильность, Газпром вырастет с текущих уровней, либо закроется на момент экспирации выше точки безубыточности = 20000 - 1800 = 18 200 руб, то есть 182 рубля за акцию. Ну и многое другое -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
23.10.2009, 12:24
Сообщение
#15
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 23.10.2009 Пользователь №: 764 |
тоесть если я даже куплю пут опцион по 1700,то я получу прибыль?!))
|
|
|
23.10.2009, 12:59
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
тоесть если я даже куплю пут опцион по 1700,то я получу прибыль?!)) ну конечно продали по 1800, купили по 1700 ваша прибыль составит = 1800-1700 = 100 -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
23.10.2009, 21:22
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 23.10.2009 Пользователь №: 764 |
почему на опционы РТС есть ГО?!что будут удерживать припокупке или продаже опциона РТС премию или ГО?!
|
|
|
26.10.2009, 14:15
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
почему на опционы РТС есть ГО?!что будут удерживать припокупке или продаже опциона РТС премию или ГО?! ГО есть не только на опционы РТС при продаже любого опциона удерживается ГО - это как гарантия, что Вы выполните свои обязательства, если проданный Вами опцион окажется в деньгах. Биржа сама рассчитывает величину ГО. При покупке опциона (немаржируемого) удерживается премия При покупке маржируемого опциона ( сюда относятся опционы на индекс РТС) удерживается чуть меньше премии, а именно ГО на покупку опциона -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
27.10.2009, 22:01
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 22.9.2009 Пользователь №: 724 |
не подскажите почему при медвежем кол спреде такое большое ГО, странно что оно вообще есть. При медвежем пут спреде , как и при бычих спредах ГО нет, так по крайней мере показывает ваш анализатор.
И если можно подскажите какую нибудь идею по стратегиям при текущей неопределенности. Я так понимаю волатильность подскачила , судя по ссылке волатильность читаю различные источники , особенно нравиться http://www.marketwatch.com и создалось такое впечатление на Wall Street идей уже не осталось и они уже пытаются угадать движения акций исходя из курса доллара. |
|
|
28.10.2009, 14:32
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
не подскажите почему при медвежем кол спреде такое большое ГО, странно что оно вообще есть. При медвежем пут спреде , как и при бычих спредах ГО нет, так по крайней мере показывает ваш анализатор. И если можно подскажите какую нибудь идею по стратегиям при текущей неопределенности. Я так понимаю волатильность подскачила , судя по ссылке волатильность читаю различные источники , особенно нравиться http://www.marketwatch.com и создалось такое впечатление на Wall Street идей уже не осталось и они уже пытаются угадать движения акций исходя из курса доллара. ГО стратегии определяется её риском и профилем , так что если одинаковый профиль, то по идее и одинаковое ГО волатильность в Америке , судя по Виксу и Вашей картинке выросла последние две недели, ага. Но изменение вол-ти можно и на ФОРТС на центральных страйках на индексе посмотреть. Там она достигла годовых минимумов 40% и сейчас тоже немного отскочила от них. В текущей ситуации можно использовать арбитраж на индексе, т.к. индекс РТС в бэквордации. Также можно покупать пут, если рассчитывать на дальнейший падающий тренд на рынке акций Напротив, если вы считаете, что тот рост вол-ти за последние пару недель был временным, то можно продавать волатильность -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 14:59 |