Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> частота хеджирования фьючерсами
johnny
сообщение 19.8.2010, 14:06
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.8.2010
Пользователь №: 1102



Добрый день!
Заинтересовал следующий вопрос:
У меня есть позиция по опционам, хеджируемая фьючами.
С какой периодичностью, на ваш взгляд стоит выравнивать позицию по дельте?

Я так понимаю, кто-то выравнивает позицию или раз в день (вероятно, выгодно если реальная волатильность фьюча ниже волатильности в опционах). С другой стороны оптимально было бы непрерывно отслеживая продавать-откупать фьючерсы держа её постоянно нулевой. В ситуации с проданными опционами необходимо ограничивать потери от хеджа доходами от временного распада.
Может кто кинет ссылочкой на какие-то исследования или опыт в этом направлении или поделится своими соображениями?
Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 19.8.2010, 14:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(johnny @ 19.8.2010, 14:06) *
Добрый день!
Заинтересовал следующий вопрос:
У меня есть позиция по опционам, хеджируемая фьючами.
С какой периодичностью, на ваш взгляд стоит выравнивать позицию по дельте?

Я так понимаю, кто-то выравнивает позицию или раз в день (вероятно, выгодно если реальная волатильность фьюча ниже волатильности в опционах). С другой стороны оптимально было бы непрерывно отслеживая продавать-откупать фьючерсы держа её постоянно нулевой. В ситуации с проданными опционами необходимо ограничивать потери от хеджа доходами от временного распада.
Может кто кинет ссылочкой на какие-то исследования или опыт в этом направлении или поделится своими соображениями?
Спасибо!

исследования какие-то и есть(в журнале F&O, например), но ведь всё зависит от конкретного поведения БА, а оно каждый раз разное.
у вас я так понимаю проданные опционы?
Вы всё верное в принципе расписали, тут просто нужно понимать саму кухню процесса хеджирования. Возможно, что если вы будете хеджироваться фучом и занулять дельту непрерывно, то убытки будут очень большими. Всё опять же зависит от реального поведения БА. Вот напрмер, если цена внутри дня будет ходить на +/- 3% каждый день, а закрываться рынок будет всё время на одном и том же уровне. Вот в этом случае ваши хеджирования просто убьют всю прибыль. А если хеджироваться в конце дня - то и хеджировать нечего (цена-то не меняется!) Это я как идеальный контрпример вам привел. rolleyes.gif
На практике обычно поступают так - хеджируют раз в день в определенное время + ставят некий стоп-лосс на дельту. Например, можно поставить стоп-лосс = 5 по дельте, т.е. если дельта внутри дня стала +5, то тут же продают несколько ( от 1 до 5) фучей.

Если бы у вас была купленная вол-ть, тогда рехеджируетесь на здоровье хоть каждый пипс, а при проданной вот так вот

у кого ещё какие соображения? кто как поступает на практике? rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GSV
сообщение 19.8.2010, 20:05
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 20.12.2009
Из: Тольятти
Пользователь №: 859



Цитата(Бачурин Владимир @ 19.8.2010, 14:28) *
у кого ещё какие соображения? кто как поступает на практике? rolleyes.gif

С купленной волатильностью не совсем все гладко в моменте "рехеджируйся сколько угодно"...Любой рехедж фучем приводит к прибыли,но есть и разница в том если например дождаться(если конечно рынок позволит)до например +5 по дельте и продать фьючерсов-итог будет намного более весомый в плане прибыли от такой операции нежели в примере если рехеджироваться через каждый пипс...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GSV
сообщение 19.8.2010, 20:05
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 20.12.2009
Из: Тольятти
Пользователь №: 859



.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
johnny
сообщение 19.8.2010, 20:39
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.8.2010
Пользователь №: 1102



Цитата(Бачурин Владимир @ 19.8.2010, 14:28) *
исследования какие-то и есть(в журнале F&O, например), но ведь всё зависит от конкретного поведения БА, а оно каждый раз разное.
Естественно, интересует что-то оптимальное в среднем или какой-то VaR на убытки хеджа при например хедже при стопе по дельте в 5/10/20/100.

Цитата
у вас я так понимаю проданные опционы?

Сейчас да. rolleyes.gif
Цитата
Вы всё верное в принципе расписали, тут просто нужно понимать саму кухню процесса хеджирования. Возможно, что если вы будете хеджироваться фучом и занулять дельту непрерывно, то убытки будут очень большими. Всё опять же зависит от реального поведения БА. Вот напрмер, если цена внутри дня будет ходить на +/- 3% каждый день, а закрываться рынок будет всё время на одном и том же уровне. Вот в этом случае ваши хеджирования просто убьют всю прибыль. А если хеджироваться в конце дня - то и хеджировать нечего (цена-то не меняется!) Это я как идеальный контрпример вам привел. rolleyes.gif

Возможно не совсем понял контрпример, для начала я исходил из предположения, что купив растущий фьюч для хеджа например по 101р, всегда его смогу при падающей свече продать продать за те же деньги. Я имел в виду это, хотя конечно на практике это не так.

Цитата
На практике обычно поступают так - хеджируют раз в день в определенное время + ставят некий стоп-лосс на дельту. Например, можно поставить стоп-лосс = 5 по дельте, т.е. если дельта внутри дня стала +5, то тут же продают несколько ( от 1 до 5) фучей.

А вот еще интересно, стоплосс по дельте 5 при каком размере позы? Понятно, что это имеет абсолютно различный смысл, если у вас в позе 2, 20 и 200 опционов. smile.gif Мне кажется,в этом случае стоит считать стоплосс как некий процент от получаемых например от распада дневных доходов.
Цитата
Если бы у вас была купленная вол-ть, тогда рехеджируетесь на здоровье хоть каждый пипс, а при проданной вот так вот

Здесь согласен с GVS. При купленной волатильности более частый рехедж фиксирует мелкий профит, редкий позволяет его упустить, но даёт возможность увеличить его при более сильном движении рынка.
При проданной частый рехедж имхо был бы идеален, если бы выполнялось предположение о существующей всегда возможности покупки/продажи и отсутствовали комиссии. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.8.2010, 10:21
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(GSV @ 19.8.2010, 20:05) *
С купленной волатильностью не совсем все гладко в моменте "рехеджируйся сколько угодно"...Любой рехедж фучем приводит к прибыли,но есть и разница в том если например дождаться(если конечно рынок позволит)до например +5 по дельте и продать фьючерсов-итог будет намного более весомый в плане прибыли от такой операции нежели в примере если рехеджироваться через каждый пипс...

с этим полностью согласен, конечно


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.8.2010, 18:10
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(johnny @ 19.8.2010, 20:39) *
Возможно не совсем понял контрпример, для начала я исходил из предположения, что купив растущий фьюч для хеджа например по 101р, всегда его смогу при падающей свече продать продать за те же деньги. Я имел в виду это, хотя конечно на практике это не так.

ну смотрите
пусть у вас проданные 100 коллов АТМ , захедженные сразу покупкой 50 фучей по цене p0, дельта позы =0
далее вы хотите непрерывно (как вы выразились) нейтралиться.
фуч начинает расти...дельта позы уменьшается до -1, вы покупаете 1 фуч по цене = р1. Дельта портфеля становится =0. Всё ясно пока

далее фуч начинает падать ... сразу разворачиваться ниже цены p1.... до тех пор пока он не достигнет цены p0 дельта не станет равной 1. Как только цена достигла уровня p0 дельта позы стала = 1 и вы будете вынуждены продать 1 фуч по цене p0.

Считайте убыток от такого колебания = p0 - p1. Собственно всё. Вас распилило. Если такое колебание произошло за 5 минут и произорйдёт 50 раз в день - ваше депо распилит очень сильно.
Представьте, что цена 50 раз сходила внутри дня с уровня po до p1 и обратно, при этом цнеа закрытия дня пусть = p0. При непрервывном хедже у вас мега-убытки. А если бы вы хеджились раз в день по цене закрытия, то у вас бы не было вообще хеджей, дельта бы не поменялась на закрытие...и вы бы по умолчания (при прочих равных) получили бы одну тету в карман.


ясен теперь мой контрпример?! rolleyes.gif классика же


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.8.2010, 18:12
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(johnny @ 19.8.2010, 20:39) *
А вот еще интересно, стоплосс по дельте 5 при каком размере позы? Понятно, что это имеет абсолютно различный смысл, если у вас в позе 2, 20 и 200 опционов. smile.gif Мне кажется,в этом случае стоит считать стоплосс как некий процент от получаемых например от распада дневных доходов.

ясно, что я имел ввиду стоп-лосс = 5 как пример. rolleyes.gif конечно от суммы портфеля зависит и от всего такого


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.8.2010, 18:12
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(johnny @ 19.8.2010, 20:39) *
При купленной волатильности более частый рехедж фиксирует мелкий профит, редкий позволяет его упустить, но даёт возможность увеличить его при более сильном движении рынка.

полностью согласен rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.8.2010, 18:14
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(johnny @ 19.8.2010, 20:39) *
При проданной частый рехедж имхо был бы идеален, если бы выполнялось предположение о существующей всегда возможности покупки/продажи и отсутствовали комиссии. smile.gif

дело не только в комиссии, хотя в ней тоже
внимательно поймите мой контрпример и задайте вопросы, если что rolleyes.gif
пока вы плохо понимаете механизм хеджирования проданной вол-ти ...


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RockyBalboa
сообщение 20.10.2010, 16:39
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 1134



не мог пройти мимо, так как тема также интересует. задам вопрос эксперту: а как вы будете считать эту самую дельту? по какой волатильности? возьмете тупо с кривой биржи и будете каждым рехеджем пересчитывать ее исходя из этой кривой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olegbos_msk
сообщение 27.10.2010, 17:52
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 11.2.2008
Пользователь №: 156



Почему вола не растет?

падаем же!

smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 29.10.2010, 19:07
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RockyBalboa @ 20.10.2010, 15:39) *
а как вы будете считать эту самую дельту? по какой волатильности? возьмете тупо с кривой биржи и будете каждым рехеджем пересчитывать ее исходя из этой кривой?

кстати, это самый "умный" вопрос на самом деле в этой и не только этой ветках (почему-то его редко задают , хотя если строго подходить к торговле опционами, то задать его необходимо)
"откуда брать IV для расчета текущей дельты?"
тут, ясно, однозначного ответа нет и не может быть. Наилучший вариант - вести (считать дельту) позу по своей ай-ви (либо по своей прогнозной, либо по ай-ви входа в позицию и т.д.) + учитывать рынок , т.е. вводить поправки,если на рныке ай-ви сильно меняется

кстати, кто как из посетителей форума решает эту проблему? rolleyes.gif делитесь мнениями


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RockyBalboa
сообщение 1.11.2010, 14:40
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 1134



тут, ясно, однозначного ответа нет и не может быть. Наилучший вариант - вести (считать дельту) позу по своей ай-ви (либо по своей прогнозной, либо по ай-ви входа в позицию и т.д.) + учитывать рынок , т.е. вводить поправки,если на рныке ай-ви сильно меняется

кстати, кто как из посетителей форума решает эту проблему? rolleyes.gif делитесь мнениями
[/quote]

здесь еще вот в чем туманность прослеживается, вот вы говорите хеджируйте в соответствии со своим прогнозом волы. это понятно, это в теории правильно, черт подери. но что такое прогноз волатильность на каком-нибудь ОТМ опционе, даже пускай не так далеко от АТМ, там вола может быть выше/ниже на многие пункты. например, я считаю, что цена БА до эксп будет с волатильностью в 21%, ну условно пускай(на АТМ опциях допустим вола совпадает с моим прогнозом и примерно равна 21%). смотрю рынок ОТМ путов страйка на 4 ниже и вижу, что там вола самого рынка 27%, опять условно говоря, как эти 27% будут согласованы с моим прогнозом в 21%. при этом я купил этот опцион, допустим, и мне очень нужно хотя бы с помощью динамического хеджирования по дельте не потерять свою пермию. понятно, что, видимо, вола зависит от страйка самого опциона, но как это все учитывать, насколько вола в ОТМ соотноситься с реальной волой БА и как экстраполировать свое видении прогноза волы всех страйков- большой вопрос....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RockyBalboa
сообщение 12.11.2010, 16:19
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 1134



у уважаемых экспертов есть мнение по этому вопросу? а то что-то ответов/комментариев нема совсем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Derivatives_Trad...
сообщение 12.11.2010, 16:47
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 1087



Цитата(RockyBalboa @ 12.11.2010, 15:19) *
у уважаемых экспертов есть мнение по этому вопросу? а то что-то ответов/комментариев нема совсем...


Я думаю, Вы затронули глубокую и чересчур сложную тему для данного форума rolleyes.gif

А по теме: если бы эксперты еще привели расчеты моделирования различных сценариев хеджа и их результативность в привязке к рынку, было бы очень любопытно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 12.11.2010, 18:11
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RockyBalboa @ 12.11.2010, 15:19) *
у уважаемых экспертов есть мнение по этому вопросу? а то что-то ответов/комментариев нема совсем...

мнение я уже своё высказал
а в вашем посте вы также упомянули про улыбку - (профиль) волатильности на разных страйках
есс-но нужно учитывать распределние волатильности по страйкам и лучше иметь свой прогноз-вью на это дело
П.С. да, затянули с ответом. Я ждал чтобы другие высказались


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 12.11.2010, 18:16
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RockyBalboa @ 1.11.2010, 13:40) *
но что такое прогноз волатильность на каком-нибудь ОТМ опционе, даже пускай не так далеко от АТМ, там вола может быть выше/ниже на многие пункты.

под фразой "прогноз вол-ти" я имел прогноз реализуемйо вол-ти БА в будущем, в момент жизни опционной позиции в вашем портфеле.

а она, как понимаете, от страйка не зависит! rolleyes.gif


т.е. есть сам БА, который будет колебаться в будущем как-то
и есть опцион такого-то страйка, который вы будете (ре)хеджировать при этих колебаниях БА

пусть вы хотите сделать сделку в ОТМ опционе. пусть вы видите там в экране рыночную ай-ви 40%. Вперед. Моделируйте поведение БА в будущем (это и есть прогнозная вол-ть) и делайте вывод - заходить в этот страйк или нет




--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 12.11.2010, 18:25
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RockyBalboa @ 1.11.2010, 13:40) *
например, я считаю, что цена БА до эксп будет с волатильностью в 21%, ну условно пускай(на АТМ опциях допустим вола совпадает с моим прогнозом и примерно равна 21%). смотрю рынок ОТМ путов страйка на 4 ниже и вижу, что там вола самого рынка 27%, опять условно говоря, как эти 27% будут согласованы с моим прогнозом в 21%.

вот! постановка вопроса правильная! одобряю

видите ли в чем дело, рынок может реализовать в будущем 21-ю волатильность разными способами. Если Вы купили пут ОТМ со страйком 80, то согласитесь, что такие два сценария (очень приблизительно напишу, идея ясна) для вас различны
а) 100, 80, 100, 100, 100, 100
б) 100, 120, 100, 100, 100, 100
верно?
сценарий а) и б) реализует одинаковую волатильность. Однако эти два сценария дадут различный финю рез-т вашего портфеля rolleyes.gif
ясно, что выгоднее сценарий а)

Это ясно?

поэтому в вашем прогнозе вы должны учитывать не только знеачение реализуемой волы но и способ поведения БА


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 12.11.2010, 18:29
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RockyBalboa @ 1.11.2010, 13:40) *
и как экстраполировать свое видении прогноза волы всех страйков- большой вопрос....


вот! это и называется прогнозирование профиля волатильности
это тоже нужно делать
П.С. я изложил эти мысли все, надеюсь услышать ваши ответы


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 5.5.2024, 14:07