частота хеджирования фьючерсами |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
частота хеджирования фьючерсами |
19.8.2010, 14:06
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 19.8.2010 Пользователь №: 1102 |
Добрый день!
Заинтересовал следующий вопрос: У меня есть позиция по опционам, хеджируемая фьючами. С какой периодичностью, на ваш взгляд стоит выравнивать позицию по дельте? Я так понимаю, кто-то выравнивает позицию или раз в день (вероятно, выгодно если реальная волатильность фьюча ниже волатильности в опционах). С другой стороны оптимально было бы непрерывно отслеживая продавать-откупать фьючерсы держа её постоянно нулевой. В ситуации с проданными опционами необходимо ограничивать потери от хеджа доходами от временного распада. Может кто кинет ссылочкой на какие-то исследования или опыт в этом направлении или поделится своими соображениями? Спасибо! |
|
|
19.8.2010, 14:28
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Добрый день! Заинтересовал следующий вопрос: У меня есть позиция по опционам, хеджируемая фьючами. С какой периодичностью, на ваш взгляд стоит выравнивать позицию по дельте? Я так понимаю, кто-то выравнивает позицию или раз в день (вероятно, выгодно если реальная волатильность фьюча ниже волатильности в опционах). С другой стороны оптимально было бы непрерывно отслеживая продавать-откупать фьючерсы держа её постоянно нулевой. В ситуации с проданными опционами необходимо ограничивать потери от хеджа доходами от временного распада. Может кто кинет ссылочкой на какие-то исследования или опыт в этом направлении или поделится своими соображениями? Спасибо! исследования какие-то и есть(в журнале F&O, например), но ведь всё зависит от конкретного поведения БА, а оно каждый раз разное. у вас я так понимаю проданные опционы? Вы всё верное в принципе расписали, тут просто нужно понимать саму кухню процесса хеджирования. Возможно, что если вы будете хеджироваться фучом и занулять дельту непрерывно, то убытки будут очень большими. Всё опять же зависит от реального поведения БА. Вот напрмер, если цена внутри дня будет ходить на +/- 3% каждый день, а закрываться рынок будет всё время на одном и том же уровне. Вот в этом случае ваши хеджирования просто убьют всю прибыль. А если хеджироваться в конце дня - то и хеджировать нечего (цена-то не меняется!) Это я как идеальный контрпример вам привел. На практике обычно поступают так - хеджируют раз в день в определенное время + ставят некий стоп-лосс на дельту. Например, можно поставить стоп-лосс = 5 по дельте, т.е. если дельта внутри дня стала +5, то тут же продают несколько ( от 1 до 5) фучей. Если бы у вас была купленная вол-ть, тогда рехеджируетесь на здоровье хоть каждый пипс, а при проданной вот так вот у кого ещё какие соображения? кто как поступает на практике? -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
19.8.2010, 20:05
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 95 Регистрация: 20.12.2009 Из: Тольятти Пользователь №: 859 |
у кого ещё какие соображения? кто как поступает на практике? С купленной волатильностью не совсем все гладко в моменте "рехеджируйся сколько угодно"...Любой рехедж фучем приводит к прибыли,но есть и разница в том если например дождаться(если конечно рынок позволит)до например +5 по дельте и продать фьючерсов-итог будет намного более весомый в плане прибыли от такой операции нежели в примере если рехеджироваться через каждый пипс... |
|
|
19.8.2010, 20:05
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 95 Регистрация: 20.12.2009 Из: Тольятти Пользователь №: 859 |
.
|
|
|
19.8.2010, 20:39
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 19.8.2010 Пользователь №: 1102 |
исследования какие-то и есть(в журнале F&O, например), но ведь всё зависит от конкретного поведения БА, а оно каждый раз разное. Естественно, интересует что-то оптимальное в среднем или какой-то VaR на убытки хеджа при например хедже при стопе по дельте в 5/10/20/100.Цитата у вас я так понимаю проданные опционы? Сейчас да. Цитата Вы всё верное в принципе расписали, тут просто нужно понимать саму кухню процесса хеджирования. Возможно, что если вы будете хеджироваться фучом и занулять дельту непрерывно, то убытки будут очень большими. Всё опять же зависит от реального поведения БА. Вот напрмер, если цена внутри дня будет ходить на +/- 3% каждый день, а закрываться рынок будет всё время на одном и том же уровне. Вот в этом случае ваши хеджирования просто убьют всю прибыль. А если хеджироваться в конце дня - то и хеджировать нечего (цена-то не меняется!) Это я как идеальный контрпример вам привел. Возможно не совсем понял контрпример, для начала я исходил из предположения, что купив растущий фьюч для хеджа например по 101р, всегда его смогу при падающей свече продать продать за те же деньги. Я имел в виду это, хотя конечно на практике это не так. Цитата На практике обычно поступают так - хеджируют раз в день в определенное время + ставят некий стоп-лосс на дельту. Например, можно поставить стоп-лосс = 5 по дельте, т.е. если дельта внутри дня стала +5, то тут же продают несколько ( от 1 до 5) фучей. А вот еще интересно, стоплосс по дельте 5 при каком размере позы? Понятно, что это имеет абсолютно различный смысл, если у вас в позе 2, 20 и 200 опционов. Мне кажется,в этом случае стоит считать стоплосс как некий процент от получаемых например от распада дневных доходов. Цитата Если бы у вас была купленная вол-ть, тогда рехеджируетесь на здоровье хоть каждый пипс, а при проданной вот так вот Здесь согласен с GVS. При купленной волатильности более частый рехедж фиксирует мелкий профит, редкий позволяет его упустить, но даёт возможность увеличить его при более сильном движении рынка. При проданной частый рехедж имхо был бы идеален, если бы выполнялось предположение о существующей всегда возможности покупки/продажи и отсутствовали комиссии. |
|
|
20.8.2010, 10:21
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
С купленной волатильностью не совсем все гладко в моменте "рехеджируйся сколько угодно"...Любой рехедж фучем приводит к прибыли,но есть и разница в том если например дождаться(если конечно рынок позволит)до например +5 по дельте и продать фьючерсов-итог будет намного более весомый в плане прибыли от такой операции нежели в примере если рехеджироваться через каждый пипс... с этим полностью согласен, конечно -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
20.8.2010, 18:10
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Возможно не совсем понял контрпример, для начала я исходил из предположения, что купив растущий фьюч для хеджа например по 101р, всегда его смогу при падающей свече продать продать за те же деньги. Я имел в виду это, хотя конечно на практике это не так. ну смотрите пусть у вас проданные 100 коллов АТМ , захедженные сразу покупкой 50 фучей по цене p0, дельта позы =0 далее вы хотите непрерывно (как вы выразились) нейтралиться. фуч начинает расти...дельта позы уменьшается до -1, вы покупаете 1 фуч по цене = р1. Дельта портфеля становится =0. Всё ясно пока далее фуч начинает падать ... сразу разворачиваться ниже цены p1.... до тех пор пока он не достигнет цены p0 дельта не станет равной 1. Как только цена достигла уровня p0 дельта позы стала = 1 и вы будете вынуждены продать 1 фуч по цене p0. Считайте убыток от такого колебания = p0 - p1. Собственно всё. Вас распилило. Если такое колебание произошло за 5 минут и произорйдёт 50 раз в день - ваше депо распилит очень сильно. Представьте, что цена 50 раз сходила внутри дня с уровня po до p1 и обратно, при этом цнеа закрытия дня пусть = p0. При непрервывном хедже у вас мега-убытки. А если бы вы хеджились раз в день по цене закрытия, то у вас бы не было вообще хеджей, дельта бы не поменялась на закрытие...и вы бы по умолчания (при прочих равных) получили бы одну тету в карман. ясен теперь мой контрпример?! классика же -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
20.8.2010, 18:12
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
А вот еще интересно, стоплосс по дельте 5 при каком размере позы? Понятно, что это имеет абсолютно различный смысл, если у вас в позе 2, 20 и 200 опционов. Мне кажется,в этом случае стоит считать стоплосс как некий процент от получаемых например от распада дневных доходов. ясно, что я имел ввиду стоп-лосс = 5 как пример. конечно от суммы портфеля зависит и от всего такого -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
20.8.2010, 18:12
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
При купленной волатильности более частый рехедж фиксирует мелкий профит, редкий позволяет его упустить, но даёт возможность увеличить его при более сильном движении рынка. полностью согласен -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
20.8.2010, 18:14
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
При проданной частый рехедж имхо был бы идеален, если бы выполнялось предположение о существующей всегда возможности покупки/продажи и отсутствовали комиссии. дело не только в комиссии, хотя в ней тоже внимательно поймите мой контрпример и задайте вопросы, если что пока вы плохо понимаете механизм хеджирования проданной вол-ти ... -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
20.10.2010, 16:39
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 20.10.2010 Пользователь №: 1134 |
не мог пройти мимо, так как тема также интересует. задам вопрос эксперту: а как вы будете считать эту самую дельту? по какой волатильности? возьмете тупо с кривой биржи и будете каждым рехеджем пересчитывать ее исходя из этой кривой?
|
|
|
27.10.2010, 17:52
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 11.2.2008 Пользователь №: 156 |
Почему вола не растет?
падаем же! |
|
|
29.10.2010, 19:07
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
а как вы будете считать эту самую дельту? по какой волатильности? возьмете тупо с кривой биржи и будете каждым рехеджем пересчитывать ее исходя из этой кривой? кстати, это самый "умный" вопрос на самом деле в этой и не только этой ветках (почему-то его редко задают , хотя если строго подходить к торговле опционами, то задать его необходимо) "откуда брать IV для расчета текущей дельты?" тут, ясно, однозначного ответа нет и не может быть. Наилучший вариант - вести (считать дельту) позу по своей ай-ви (либо по своей прогнозной, либо по ай-ви входа в позицию и т.д.) + учитывать рынок , т.е. вводить поправки,если на рныке ай-ви сильно меняется кстати, кто как из посетителей форума решает эту проблему? делитесь мнениями -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
1.11.2010, 14:40
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 20.10.2010 Пользователь №: 1134 |
тут, ясно, однозначного ответа нет и не может быть. Наилучший вариант - вести (считать дельту) позу по своей ай-ви (либо по своей прогнозной, либо по ай-ви входа в позицию и т.д.) + учитывать рынок , т.е. вводить поправки,если на рныке ай-ви сильно меняется
кстати, кто как из посетителей форума решает эту проблему? делитесь мнениями [/quote] здесь еще вот в чем туманность прослеживается, вот вы говорите хеджируйте в соответствии со своим прогнозом волы. это понятно, это в теории правильно, черт подери. но что такое прогноз волатильность на каком-нибудь ОТМ опционе, даже пускай не так далеко от АТМ, там вола может быть выше/ниже на многие пункты. например, я считаю, что цена БА до эксп будет с волатильностью в 21%, ну условно пускай(на АТМ опциях допустим вола совпадает с моим прогнозом и примерно равна 21%). смотрю рынок ОТМ путов страйка на 4 ниже и вижу, что там вола самого рынка 27%, опять условно говоря, как эти 27% будут согласованы с моим прогнозом в 21%. при этом я купил этот опцион, допустим, и мне очень нужно хотя бы с помощью динамического хеджирования по дельте не потерять свою пермию. понятно, что, видимо, вола зависит от страйка самого опциона, но как это все учитывать, насколько вола в ОТМ соотноситься с реальной волой БА и как экстраполировать свое видении прогноза волы всех страйков- большой вопрос.... |
|
|
12.11.2010, 16:19
Сообщение
#15
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 20.10.2010 Пользователь №: 1134 |
у уважаемых экспертов есть мнение по этому вопросу? а то что-то ответов/комментариев нема совсем...
|
|
|
12.11.2010, 16:47
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 16.7.2010 Пользователь №: 1087 |
у уважаемых экспертов есть мнение по этому вопросу? а то что-то ответов/комментариев нема совсем... Я думаю, Вы затронули глубокую и чересчур сложную тему для данного форума А по теме: если бы эксперты еще привели расчеты моделирования различных сценариев хеджа и их результативность в привязке к рынку, было бы очень любопытно. |
|
|
12.11.2010, 18:11
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
у уважаемых экспертов есть мнение по этому вопросу? а то что-то ответов/комментариев нема совсем... мнение я уже своё высказал а в вашем посте вы также упомянули про улыбку - (профиль) волатильности на разных страйках есс-но нужно учитывать распределние волатильности по страйкам и лучше иметь свой прогноз-вью на это дело П.С. да, затянули с ответом. Я ждал чтобы другие высказались -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
12.11.2010, 18:16
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
но что такое прогноз волатильность на каком-нибудь ОТМ опционе, даже пускай не так далеко от АТМ, там вола может быть выше/ниже на многие пункты. под фразой "прогноз вол-ти" я имел прогноз реализуемйо вол-ти БА в будущем, в момент жизни опционной позиции в вашем портфеле. а она, как понимаете, от страйка не зависит! т.е. есть сам БА, который будет колебаться в будущем как-то и есть опцион такого-то страйка, который вы будете (ре)хеджировать при этих колебаниях БА пусть вы хотите сделать сделку в ОТМ опционе. пусть вы видите там в экране рыночную ай-ви 40%. Вперед. Моделируйте поведение БА в будущем (это и есть прогнозная вол-ть) и делайте вывод - заходить в этот страйк или нет -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
12.11.2010, 18:25
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
например, я считаю, что цена БА до эксп будет с волатильностью в 21%, ну условно пускай(на АТМ опциях допустим вола совпадает с моим прогнозом и примерно равна 21%). смотрю рынок ОТМ путов страйка на 4 ниже и вижу, что там вола самого рынка 27%, опять условно говоря, как эти 27% будут согласованы с моим прогнозом в 21%. вот! постановка вопроса правильная! одобряю видите ли в чем дело, рынок может реализовать в будущем 21-ю волатильность разными способами. Если Вы купили пут ОТМ со страйком 80, то согласитесь, что такие два сценария (очень приблизительно напишу, идея ясна) для вас различны а) 100, 80, 100, 100, 100, 100 б) 100, 120, 100, 100, 100, 100 верно? сценарий а) и б) реализует одинаковую волатильность. Однако эти два сценария дадут различный финю рез-т вашего портфеля ясно, что выгоднее сценарий а) Это ясно? поэтому в вашем прогнозе вы должны учитывать не только знеачение реализуемой волы но и способ поведения БА -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
12.11.2010, 18:29
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
и как экстраполировать свое видении прогноза волы всех страйков- большой вопрос.... вот! это и называется прогнозирование профиля волатильности это тоже нужно делать П.С. я изложил эти мысли все, надеюсь услышать ваши ответы -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.5.2024, 14:07 |