Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Риск досрочного исполнения опциона
kvv
сообщение 12.12.2010, 20:12
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.12.2010
Пользователь №: 1176



Риск хоть и не большой, но не нулевой. Допустим есть стратегия с проданными опционами - Short Butterfly.
В один прекрасный день вместо половины проданных опционов видим фьючерсы. Или еще хуже - не половины, а некой непонятной части. Мало того, что рушится стратегия, так еще и растет ГО.
Как лучше действовать в такой ситуации?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.12.2010, 11:48
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(kvv @ 12.12.2010, 19:12) *
Риск хоть и не большой, но не нулевой. Допустим есть стратегия с проданными опционами - Short Butterfly.
В один прекрасный день вместо половины проданных опционов видим фьючерсы. Или еще хуже - не половины, а некой непонятной части. Мало того, что рушится стратегия, так еще и растет ГО.
Как лучше действовать в такой ситуации?

давайте лучше на конкретном примере - привидите его сами
если вам исполняют проданный опцион досрочно - то вам же лучше, вы забесплатно приобетаете его временную стоиомсть и ваш P/L растёт из-за этого


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kvv
сообщение 13.12.2010, 13:18
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.12.2010
Пользователь №: 1176



ОК, пример:
Допустим 23.06.10 я продал 10шт. RTS-9.10M150710PA 135000 по 2308 и 10шт. RTS-9.10M150710PA 145000 по 5974, купил 20 шт. RTS-9.10M150710PA 140000 по 3690
30.06 после вечернего клиринга у меня осталось 10 шт. проданных 135put, 20 шт. 140put, 3 шт. проданных 145put + 7 RIU0.
ГО выросло примерно в 3 раза.
Что дальше делать чтобы минимизировать риски развалившейся стратегии и максимально сохранить счет? Закрыть все? Но на вечерке опционы неликвид, ждать до утра - риск.
Восстанавливать исходную позицию? Другое?





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.12.2010, 15:34
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(kvv @ 13.12.2010, 12:18) *
ОК, пример:
Допустим 23.06.10 я продал 10шт. RTS-9.10M150710PA 135000 по 2308 и 10шт. RTS-9.10M150710PA 145000 по 5974, купил 20 шт. RTS-9.10M150710PA 140000 по 3690
30.06 после вечернего клиринга у меня осталось 10 шт. проданных 135put, 20 шт. 140put, 3 шт. проданных 145put + 7 RIU0.
ГО выросло примерно в 3 раза.
Что дальше делать чтобы минимизировать риски развалившейся стратегии и максимально сохранить счет? Закрыть все? Но на вечерке опционы неликвид, ждать до утра - риск.
Восстанавливать исходную позицию? Другое?

так, я напишу попроще
135-й пут -10
145-й пут -10
140-й пут +20
уточните - какая цена на БА была 30-31 числа?


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kvv
сообщение 13.12.2010, 16:22
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.12.2010
Пользователь №: 1176



Ср. взв. Расч. Откр. Макс. Мин. Закр.
30.06.2010 133 898 133 100 134 430 135 400 132 055 133 100
01.07.2010 130 200 127 695 133 065 133 480 127 355 127 695
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.12.2010, 16:34
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(kvv @ 13.12.2010, 15:22) *
Ср. взв. Расч. Откр. Макс. Мин. Закр.
30.06.2010 133 898 133 100 134 430 135 400 132 055 133 100
01.07.2010 130 200 127 695 133 065 133 480 127 355 127 695

при рынке в 130 000, я не очень понимаю, почему ГО возросло в три раза...
разницы в проданных 145-х путах и фьючах особой нет с точки зрения ГО



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.12.2010, 16:37
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(kvv @ 13.12.2010, 12:18) *
Что дальше делать чтобы минимизировать риски развалившейся стратегии и максимально сохранить счет? Закрыть все? Но на вечерке опционы неликвид, ждать до утра - риск.
Восстанавливать исходную позицию? Другое?


а в чем риск ? по дельте позиция вовсе будет эквивалента, если вам исполнили 145-е путы
объясните, плиз, в чём риск? тогда может и ситуация прояснится

у вас были проданы 7 путов 145-х.... их исполнили...у вас 7 фьючей

риски на падении остались такими же ( + вам подарили времянку, как я уже сказал)

рассмотрим риски н асильном росте за 150 000. Если такое случится - фьючи дадут большой куш. Просто проданные путы бы не дали больше величины премии. Т.е. ситуация при росте тоже в Вашу пользу


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мультик
сообщение 13.12.2010, 16:42
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 30.11.2010
Пользователь №: 1158



Цитата(Бачурин Владимир @ 13.12.2010, 10:48) *
если вам исполняют проданный опцион досрочно - то вам же лучше, вы забесплатно приобетаете его временную стоиомсть и ваш P/L растёт из-за этого


Добрый день!
Теоретически да, но пытался прикинуть на примере , что-то не получается какой-либо выгоды. Например, при цене БА 162315, продал ПУТ со страйком 160000 за 1500. На момент продажи опцион обладает только временной стоимостью. Предположим, цена БА упала до 158215, при этом у опциона появилась внутренняя стоимость (160000-158215=1785). Опцион стал стоить 3285 (1785+1500). Уменьшение временной стоимости с каждым днем пока в учет не беру, для упрощения. Предположим, покупатель решил по какой-либо причине исполнить опцион. Он (покупатель) исполняя опцион, вместо того, чтобы продать его в стакан, теряет временную стоимость. Что же происходит с моим портфелем? Я вынужден купить БА по цене 160000, при его рыночной цене 158215. то есть имею минус 1785, плюс прибыль от продажи опциона 1500, итого минус 285.
Так что же для меня хорошего?
PS Все цифры в примере абстрактные.
Заранее благодарю.
С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kvv
сообщение 13.12.2010, 17:34
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.12.2010
Пользователь №: 1176



Т.е. рисков никаких нет при досрочном исполнении части этой стратегии куда бы рынок ни двинулся?
По ГО я прикидывал в сервисе Анализ опционов, но для современных контрактов. Был рост в разы. Может я не правильно отразил досрочное погашение опционов?
Как такую сделку ввести в портфель, чтобы все правильно посчиталось - и фин. результат и ГО?
Вообще как обстоят дела с рисками досрочного исполнения проданных опционов для других стратегий? Есть ли какие-то общие моменты, рекомендации? Или такого риска вообще не существует? Может быть имеет смысл на эту тему отдельную статейку замутить? smile.gif Не знаю, кого как, а меня этот вопрос очень интересует! Может оно и ничего страшного, но для меня было бы очень неприятным моментом увидеть такое на реальном счете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.12.2010, 17:40
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Мультик @ 13.12.2010, 15:42) *
Например, при цене БА 162315, продал ПУТ со страйком 160000 за 1500. На момент продажи опцион обладает только временной стоимостью. Предположим, цена БА упала до 158215, при этом у опциона появилась внутренняя стоимость (160000-158215=1785). Опцион стал стоить 3285 (1785+1500). Уменьшение временной стоимости с каждым днем пока в учет не беру, для упрощения. Предположим, покупатель решил по какой-либо причине исполнить опцион. Он (покупатель) исполняя опцион, вместо того, чтобы продать его в стакан, теряет временную стоимость. Что же происходит с моим портфелем? Я вынужден купить БА по цене 160000, при его рыночной цене 158215. то есть имею минус 1785, плюс прибыль от продажи опциона 1500, итого минус 285.
Так что же для меня хорошего?

отличный пример!
у вас результат = -285
а если бы вам опцион не исполняли ( и вы бы сами решили закрыть шорт по путу), то результат был бы равен = -1785

сравните два числа - 285 и - 1785 rolleyes.gif
вывод - досрочное исполнение в этом примере и вообще выгодно продавцу опциона
что неясно? rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.12.2010, 17:57
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(kvv @ 13.12.2010, 16:34) *
Т.е. рисков никаких нет при досрочном исполнении части этой стратегии куда бы рынок ни двинулся?

ну как видно из того что я расписал выше - нет
вы не пытайтесь на первых порах торговать стратегии, если сложно с пониманием. Пытайтесь понять на простейших примерах - на одном опционе - есть риск или нет
rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.12.2010, 17:58
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(kvv @ 13.12.2010, 16:34) *
Как такую сделку ввести в портфель, чтобы все правильно посчиталось - и фин. результат и ГО?

попробуйте просто всё расписать на листе бумаги или в экселе
все сюжеты развития
очень помогает



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kvv
сообщение 13.12.2010, 18:07
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.12.2010
Пользователь №: 1176



Цитата(Бачурин Владимир @ 13.12.2010, 16:57) *
ну как видно из того что я расписал выше - нет
вы не пытайтесь на первых порах торговать стратегии, если сложно с пониманием. Пытайтесь понять на простейших примерах - на одном опционе - есть риск или нет
rolleyes.gif



На голых опционах все понятно, но торговать их не интересно. Проще фьюч.
И все же один экзотический риск роста ГО есть. Это будет в случае исполнения проданных опционов вне денег.
Слышал, бывают такие случаи изредка.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kvv
сообщение 13.12.2010, 18:09
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.12.2010
Пользователь №: 1176



Цитата(Бачурин Владимир @ 13.12.2010, 16:58) *
попробуйте просто всё расписать на листе бумаги или в экселе
все сюжеты развития
очень помогает



Пытался - не получается. Как правильно отражать досрочное исполнение опционов не знаю... Туплю в этом месте....



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.12.2010, 18:17
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(kvv @ 13.12.2010, 17:07) *
И все же один экзотический риск роста ГО есть. Это будет в случае исполнения проданных опционов вне денег.
Слышал, бывают такие случаи изредка.

да, мне как-то года три назад исполнили проданный колл по ГМК со страйком 6700 при БА = 6500
правда, 1 лот. мелочь, но приятно

и в чем тут риск ГО ? за счет прихода вариационки он нивелируется


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.12.2010, 18:20
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(kvv @ 13.12.2010, 17:09) *
Пытался - не получается. Как правильно отражать досрочное исполнение опционов не знаю... Туплю в этом месте....

это кстати камень такой
многие на первой же лекции сыпятся

очень просто. нужно сначала понимать что такое опцион и какие права он дает и взамен на что

распишу.
1) Продажа 200 -го колла, пусть по 5 рублей при БА = 150
2) Досрочное его вам исполнение (принудительное) при БА = 210
2 а) Покупка колла по 0 рублей
2 б) Продажа БА по 200 рублей

итого после исполнения у вас на счету шорт в БА

вот так и нужно расписывать всё...
rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kvv
сообщение 13.12.2010, 18:37
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.12.2010
Пользователь №: 1176



Цитата(Бачурин Владимир @ 13.12.2010, 17:20) *
это кстати камень такой
многие на первой же лекции сыпятся

очень просто. нужно сначала понимать что такое опцион и какие права он дает и взамен на что

распишу.
1) Продажа 200 -го колла, пусть по 5 рублей при БА = 150
2) Досрочное его вам исполнение (принудительное) при БА = 210
2 а) Покупка колла по 0 рублей
2 б) Продажа БА по 200 рублей

итого после исполнения у вас на счету шорт в БА

вот так и нужно расписывать всё...
rolleyes.gif




Спасибо, думал в этом направлении, но до конца не додумал smile.gif

Так правильно?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мультик
сообщение 13.12.2010, 19:34
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 30.11.2010
Пользователь №: 1158



Цитата(Бачурин Владимир @ 13.12.2010, 16:40) *
отличный пример!
у вас результат = -285
а если бы вам опцион не исполняли ( и вы бы сами решили закрыть шорт по путу), то результат был бы равен = -1785

сравните два числа - 285 и - 1785 rolleyes.gif
вывод - досрочное исполнение в этом примере и вообще выгодно продавцу опциона
что неясно? rolleyes.gif


Спасибо, теперь все ясно, просто я думал что Вы подразумевали именно получение прибыли, а не уменьшения убытков!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 14.12.2010, 12:23
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(kvv @ 13.12.2010, 17:37) *
Так правильно?

я не умею записывать в Анализ экспирацию
распишите в экселе


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 14.12.2010, 12:24
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Мультик @ 13.12.2010, 18:34) *
Спасибо, теперь все ясно, просто я думал что Вы подразумевали именно получение прибыли, а не уменьшения убытков!

если вы продали пут, а рынок упал - о какой прибыли идёт речь?)))


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 18:24