Помогите с анализом опционов |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Помогите с анализом опционов |
5.4.2011, 9:02
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 24.3.2011 Пользователь №: 2531 |
Здраствуйте! Я новичек и не могу разобраться с анализом опционов, строю кондора на 15.04 РТС - 190 пут куплен, 195 пут продан, 215 кол продан, 220 кол куплен. Вопрос в том по графику на что мне оринтироваться на синию, момент экспирации или красную с временной стоимостью? По синей от 195 до 215 все в прибыли до самой экспирации как я понимаю, а по красной шаг вправо шаг влево от текущей цены уже совсем другая картина убыток!
|
|
|
5.4.2011, 13:00
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Здраствуйте! Я новичек и не могу разобраться с анализом опционов, строю кондора на 15.04 РТС - 190 пут куплен, 195 пут продан, 215 кол продан, 220 кол куплен. Вопрос в том по графику на что мне оринтироваться на синию, момент экспирации или красную с временной стоимостью? По синей от 195 до 215 все в прибыли до самой экспирации как я понимаю, а по красной шаг вправо шаг влево от текущей цены уже совсем другая картина убыток! если вы планируете держать кондор до экспирации - опирайтесь на синюю красная вам лишь показывает положение вещей в любой текущий момент времени (она учитывает временную стоиомсть опционов, которая со временем сгорает) -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
6.4.2011, 9:04
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 4.4.2011 Пользователь №: 2707 |
если вы планируете держать кондор до экспирации - опирайтесь на синюю красная вам лишь показывает положение вещей в любой текущий момент времени (она учитывает временную стоиомсть опционов, которая со временем сгорает) Посмотрите плз на рисунок.. в правой части красная линия лежит ниже 0 а синяя выше - это значит закрытие позиций до точки экспирации, скажем в районе 215 000 будет убыточно? Чегото у меня не сходится:)
Прикрепленные файлы
|
|
|
6.4.2011, 10:39
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Посмотрите плз на рисунок.. в правой части красная линия лежит ниже 0 а синяя выше - это значит закрытие позиций до точки экспирации, скажем в районе 215 000 будет убыточно? Чегото у меня не сходится:) что у вас не сходится? закрытие при 215 000 на экспирацию прибыльно - смотрим на синюю линию - она выше нуля что не ясно? -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
13.6.2011, 17:20
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 30.11.2010 Пользователь №: 1158 |
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, почему та позиция, в которой дельта близка к нулю, не дает более-менее равномерной прибыли при движении рынка в обоих направлениях? А дает ее та позиция, в которой дельта равна 0,5 (грубо). Разве это не должно происходить именно при поддержании нейтральной дельты? Кстати, пару дней назад именно так и было, один фьючерс и 3 опциона с теми же параметрами давали дельту 0,11 и равносторонний (относительно) график!
Заранее благодарю.
Прикрепленные файлы
Дельта_близка_к_0_5.png ( 109,18 килобайт )
Кол-во скачиваний: 21
Дельта_близка_к_нулю.png ( 109,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20 |
|
|
14.6.2011, 20:02
Сообщение
#6
|
|
Портфельный менеджер Группа: Администраторы Сообщений: 30 Регистрация: 20.5.2011 Пользователь №: 3427 |
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, почему та позиция, в которой дельта близка к нулю, не дает более-менее равномерной прибыли при движении рынка в обоих направлениях? А дает ее та позиция, в которой дельта равна 0,5 (грубо). Разве это не должно происходить именно при поддержании нейтральной дельты? Кстати, пару дней назад именно так и было, один фьючерс и 3 опциона с теми же параметрами давали дельту 0,11 и равносторонний (относительно) график! Заранее благодарю. Речь идет о дельта-нейтральности только в определенный момент времени и при определенном уровне фьючерса. Нельзя, однажды купив опцион и захеджировав его по дельте, получить дельта-нейтральную позицию до экспирации. Такое возможно только, если цена никуда не двинется после Вашей покупки. Дельта постоянно меняется. Дельта-нейтральность сама по себе НЕ означает равные шансы выиграть как при росте рынка так, и при падении. Дельта нейтральна только в определенной точке, а при движении вверх или вниз стратегия может вести себя как лонговой или шортовой фьючерс. Это в общем вы и продемонстрировали, захеджировав дельту фьючерса 4мя опционами вне денег. Если брать ситуацию, когда страйк=фьючерсу и открывать в этот момент на этом страйке такую стратегию, как вы открыли, то дельта будет 0. Только для экспериментов берите не 1 фьюч и 2 опциона, а хотя бы 100 и 200 соответственно - это для того, чтобы ошибки округления не возникали. Удачи! -------------------- Алексей Хижняк
Управляющий активами ИФК "Опцион" |
|
|
14.6.2011, 23:07
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 30.11.2010 Пользователь №: 1158 |
Речь идет о дельта-нейтральности только в определенный момент времени и при определенном уровне фьючерса. Нельзя, однажды купив опцион и захеджировав его по дельте, получить дельта-нейтральную позицию до экспирации. Такое возможно только, если цена никуда не двинется после Вашей покупки. Дельта постоянно меняется. Дельта-нейтральность сама по себе НЕ означает равные шансы выиграть как при росте рынка так, и при падении. Дельта нейтральна только в определенной точке, а при движении вверх или вниз стратегия может вести себя как лонговой или шортовой фьючерс. Это в общем вы и продемонстрировали, захеджировав дельту фьючерса 4мя опционами вне денег. Если брать ситуацию, когда страйк=фьючерсу и открывать в этот момент на этом страйке такую стратегию, как вы открыли, то дельта будет 0. Только для экспериментов берите не 1 фьюч и 2 опциона, а хотя бы 100 и 200 соответственно - это для того, чтобы ошибки округления не возникали. Удачи! Добрый день! Вы не совсем правильно поняли мой вопрос. Я понимаю, что нельзя создать дельта-нейтральную позицию и сохранить ее такой до экспирации, не корректируя. Я спрашиваю, если сейчас (в данный момент времени), я открываю (чисто гипотетически) две позиции (не важно каких) из фьючерсов и опционов каждая, при этом у первой позиции дельта ближе к нулю, чем у второй (в данный момент времени), то разве на графике (в данный момент времени) у первой позиции, у которой дельта ближе к нулю, левая и правая стороны не должны быть более пропорциональны, чем у графика второй позиции, у которой дельта дальше от нуля? Заранее благодарю. |
|
|
15.6.2011, 13:38
Сообщение
#8
|
|
Портфельный менеджер Группа: Администраторы Сообщений: 30 Регистрация: 20.5.2011 Пользователь №: 3427 |
Добрый день! Вы не совсем правильно поняли мой вопрос. Я понимаю, что нельзя создать дельта-нейтральную позицию и сохранить ее такой до экспирации, не корректируя. Я спрашиваю, если сейчас (в данный момент времени), я открываю (чисто гипотетически) две позиции (не важно каких) из фьючерсов и опционов каждая, при этом у первой позиции дельта ближе к нулю, чем у второй (в данный момент времени), то разве на графике (в данный момент времени) у первой позиции, у которой дельта ближе к нулю, левая и правая стороны не должны быть более пропорциональны, чем у графика второй позиции, у которой дельта дальше от нуля? Заранее благодарю. Повторю, что дельта-нейтральность не означает одинаковый результат в дальнейшем как для роста, так и для падения. Теоретически дельта-нейтралить можно любую стратегию. Вот тут дельта 0, и посмотрите в случае отклонения в ту или иную сторону стратегия будет иметь отрицательную дельту близкую к -1, иначе говоря, получится синтетический шорт фьючерса, но сейчас дельта ~0. Снимок.PNG ( 114,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18 -------------------- Алексей Хижняк
Управляющий активами ИФК "Опцион" |
|
|
15.6.2011, 14:49
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 30.11.2010 Пользователь №: 1158 |
А я и не говорю, что дельта-нейтральность должна означать одинаковый результат в дальнейшем, как для роста, так и для падения. Я говорю, что при ней, во время открытия позиции, график должен быть, если можно так сказать, более геометрически правильной формы, как на скриншоте с синими графиками, а не как на скриншоте с красными (примерно, конечно). Разве нет? Нейтральность ведь и заключается в том, что стороны уравновешены, даже если они с разным знаком, и одна идет в плюс, а другая в минус, то на одинаковое расстояние от оси, если дельта равна ровно 0 в моменте. Ну, или на относительно одинаковое расстояние от оси, если дельта около нуля. И чем дальше дельта от нуля, тем более разные углы должны принять стороны графика относительно оси. Или нет?! Даже если забыть про рынок и посмотреть на этот вопрос с точки зрения простой геометрии?
А у меня получилось, что если я планирую открытие позиции с дельной, близкой к нулю (в моменте), то стороны графика отклонены от оси гораздо менее пропорционально, чем при открытии позиции с дельтой, более далекой от нулевого значения, что видно на скриншотах в самом первом вопросе. И дело не в том, одна сторона графика может идти в плюс, а другая в минус, это само собой! А в разном отклонении сторон графика от осей при нулевой дельте. В чем тогда смысл нейтральности? Вот, например, у Вас давно открыта позиция. Рынок движется, и Вы решаете приблизить дельту к нулю, сделать нейтральной. Вы что-то докупаете или наоборот – продаете, дельта становится почти нулевой, график при этом (в этот момент) должен ведь стать более пропорциональным, а не наоборот?! Заранее благодарю.
Прикрепленные файлы
|
|
|
17.6.2011, 18:23
Сообщение
#10
|
|
Портфельный менеджер Группа: Администраторы Сообщений: 30 Регистрация: 20.5.2011 Пользователь №: 3427 |
А я и не говорю, что дельта-нейтральность должна означать одинаковый результат в дальнейшем, как для роста, так и для падения. Нет, вы именно это и говорите, потому что абсолютная симметрия относительно текущей цены открытия это и есть равный результат как для роста так и для падения. Дельта примерно нейтральна только в УЗКОМ диапазоне около цены фьюча (не страйка, а цены фьючерса) в тот момент, когда вы решили захеджировать позу по дельте. Смотреть надо на красную линию - угол касательной к этой линии и есть дельта. Если дельта =0, значит касательная к красной линии параллельна оси абцисс, но, как вы понимаете, параллельна она может быть только в каком-то небольшом диапазоне в силу того, что опцион - это нелинейный инструмент. А значит при значительном отклонении цены фьючерса от цены, на которой вы хеджировались, дельта будет уже не =0, а уж какой она будет - это зависит от того набора фьючей\опционов которые в вашей стратегии. Сделать дельта нейтральной можно любую позицию. Вопрос что Вам нужно? дельта-0 позу или красивый симметричный график? Симметричный график можно построить и на далеких страйках, только дельта у него будет не 0. Вы просто получете фьючерс (дельта ~0.99) например, если открыть стрэддл на 120 000 страйках индекса. Да эта стратегия станет дельта нейтральной, если цена упадет до 120 000. Смысл дельта нейтральности в том, чтобы создать стратегию, инвариантую к движению цены БА в точке цены фьючерса Х, а в случае отклонения в ту или иную сторону захеджировать дельту и положить её себе в карман в случае возврата к точке Х. В случае же продолжения роста\падения можно просто закрыть все позы и получить дельту себе в карман. Речь тут шла о покупке волатильности. С продажей наоборот: в случае движения придется отдавать дельту на рехедже, можно этого конечно и не делать, но тогда в случае сильного движения проданные опцы рискуют выйти в деньги. Когда вы хеджируете дельту график действительно становится параллельным оси абцисс, но только в узком диапазоне. Смотреть при этом нужно на красную линию, а не на синюю... Еще остались вопросы? [attachment=84:Безымянный.png] -------------------- Алексей Хижняк
Управляющий активами ИФК "Опцион" |
|
|
20.6.2011, 16:06
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 30.11.2010 Пользователь №: 1158 |
Правильно ли я понял – программа анализа опционов воспринимает цену БА в моменте, и, соответственно, как ушедшую от цены, по которой открывалась позиция. Поэтому дельта позиции, скажем, из фьючерса, купленного по цене 170000 п, и двух путов со страйком 170000, купленных одновременно с БА, далека от нуля, так как это дельта данного момента времени, в котором БА стоит, например, 190000. И если цена БА вернется в район 170000 п. (в данном случае), то дельта будет равна нулю?
Или правильней сказать, что дельта была равна нулю при цене БА 170000 в момент открытия позиции и не факт, что она будет равна нулю при возврате БА к цене 170000? |
|
|
23.6.2011, 11:43
Сообщение
#12
|
|
Портфельный менеджер Группа: Администраторы Сообщений: 30 Регистрация: 20.5.2011 Пользователь №: 3427 |
Правильно ли я понял – программа анализа опционов воспринимает цену БА в моменте, и, соответственно, как ушедшую от цены, по которой открывалась позиция. Поэтому дельта позиции, скажем, из фьючерса, купленного по цене 170000 п, и двух путов со страйком 170000, купленных одновременно с БА, далека от нуля, так как это дельта данного момента времени, в котором БА стоит, например, 190000. И если цена БА вернется в район 170000 п. (в данном случае), то дельта будет равна нулю? Или правильней сказать, что дельта была равна нулю при цене БА 170000 в момент открытия позиции и не факт, что она будет равна нулю при возврате БА к цене 170000? По первому вопросу - правильно. С одной поправкой: при создании позы вы можете забить туда любую цену, по которой открывалась Ваша позиция. Так же потом цену входа можно откорректировать двойным нажатием на поле "Поз. откр. по" По второму - Не факт, потому что дельта со временем тоже меняется (посмотрите на график своей дельты в нашем сервисе анализа опционов: синяя линяя - это то, куда стремится дельта на дату экспирации, а красная - с временной стоимостью). Если пройдет достаточно много времени между открытием позиции по 170000 и возвратом к этой цене, то дельта изменится, но незначительно. Успехов. -------------------- Алексей Хижняк
Управляющий активами ИФК "Опцион" |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 12:28 |