Улыбка волатильности, Несколько вопросов про волатильность и временную стоимость |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Улыбка волатильности, Несколько вопросов про волатильность и временную стоимость |
19.5.2012, 12:57
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 28.9.2011 Пользователь №: 6418 |
Здравствуйте!
Согласно графику "улыбка волатильности" видно, что АТМ-опционы имеют минимальную волатильность, а ОТМ и ITM - максимальную. Несколько вопросов: Т.к. волатильность напрямую влияет на временную стоимость опционов, получается что временная стоимость минимальна у ATM-опционов и их цена в больше степени (чем цена опционов на других страйках) состоит из внутренней стоимости. Но ведь это не так? Почему, согласно улыбке, растет волатильность ITM? Ведь цена опционов "глубоко в деньгах" полностью состоит из внутренней стоимости, и улыбка не должна быть симметричной. Почему в этом случае увеличение волатильности не приводит к росту временной стоимости? По каким опционам (Колл или Пут) считается волатильность в сервис/анализ опционов/графики волатильности? Правильно ли я понимаю, что для выбора точки покупки опционов для хеджа, большого значения это не имеет, так как волатильность ПУт и Колл кореллируется в большой степени? И если я покупаю для хеджа не АТМ (по которым строится график), а ОТМ - то я все равно могу оценивать текущую волатильность по вашим графикам, по той же причине? С уважением, Сергей. |
|
|
21.5.2012, 13:11
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Здравствуйте! Согласно графику "улыбка волатильности" видно, что АТМ-опционы имеют минимальную волатильность, а ОТМ и ITM - максимальную. Несколько вопросов: Т.к. волатильность напрямую влияет на временную стоимость опционов, получается что временная стоимость минимальна у ATM-опционов и их цена в больше степени (чем цена опционов на других страйках) состоит из внутренней стоимости. Но ведь это не так? временная стоимость как раз максимальна у АТМ а опционы ОТМ имеют большую IV, но даже при такой относительно большой IV, времянка у них не такая большая -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
21.5.2012, 13:15
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Почему, согласно улыбке, растет волатильность ITM? Ведь цена опционов "глубоко в деньгах" полностью состоит из внутренней стоимости, и улыбка не должна быть симметричной. Почему в этом случае увеличение волатильности не приводит к росту временной стоимости? ну смотрите, сейчас фуч = 130 035 колл страйка 100 000 (июнь) стоит 30 395 , IV этого страйка = 59,19 внутренняя же стоиомть данного колла = 30 035, получаем 360 пунктов времянки при 59% ! волатильности согласитесь, это относительно очень немного а улыбку нужно понимтаь в том смысле, что это не вол-ть 100-го колла = 59%, это вол-ть 100-го пута = 59%. Старайтесь работать с опционами вне денег (ОТМ) -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
21.5.2012, 13:17
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
По каким опционам (Колл или Пут) считается волатильность в сервис/анализ опционов/графики волатильности? а какая разница? я уже выше приводил пример для 100-го страйка. вол-ть и пута и колла равны -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
21.5.2012, 13:18
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Правильно ли я понимаю, что для выбора точки покупки опционов для хеджа, большого значения это не имеет, так как волатильность ПУт и Колл кореллируется в большой степени? И если я покупаю для хеджа не АТМ (по которым строится график), а ОТМ - то я все равно могу оценивать текущую волатильность по вашим графикам, по той же причине? зависит от того, что именно вы хеджируете -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
21.5.2012, 17:34
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 28.9.2011 Пользователь №: 6418 |
временная стоимость как раз максимальна у АТМ а опционы ОТМ имеют большую IV, но даже при такой относительно большой IV, времянка у них не такая большая Я понял, IV влияет на временную стоимость, но это не самый важный фактор. Может быть высокая волатильность и низкая временная стоимость. Цитата а улыбку нужно понимтаь в том смысле, что это не вол-ть 100-го колла = 59%, это вол-ть 100-го пута = 59%. Вот тут я Вас не понял. Цитата Правильно ли я понимаю, что для выбора точки покупки опционов для хеджа, большого значения это не имеет, так как волатильность ПУт и Колл кореллируется в большой степени? И если я покупаю для хеджа не АТМ (по которым строится график), а ОТМ - то я все равно могу оценивать текущую волатильность по вашим графикам, по той же причине? зависит от того, что именно вы хеджируете Я хеджирую фьюч на индекс, покупаю путы. Как я понял, резюме примерно такое: - не покупать АТМ, покупать ОТМ (я покупаю на 2-3 страйка ниже) - момент покупки путов - низкая IV (кстати, по значению фьючерса на волатильность ее ведь тоже можно оценить?) - самая выгодная точка для продажи путов если хедж сработал - страйк, когда опционы становятся АТМ (дальнейшая стратегия - или закрыть всю позицию или встать в лонг или в шорт но уже без опционов, только фьючерсами). Все верно? Так я могу использовать для оценки IV графики на вашем сайте (на основе АТМ) с учетом моих условий торговли или нужно искать графики IV непосредственно для тех страйков, которые планирую купить? |
|
|
22.5.2012, 10:04
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Вот тут я Вас не понял. можно понимать в любом смысле. Верно лишь то, что волатильность 100-го страйка одна и та же как для 100-го колла так и для 100-го пута. Я лишь хотел сказать, что редко кто работает с опционами в деньгах. Поэтому чисто для меня - волатильность 100-го страйка - это вол-ть 100-го пута. (но она же есть и вол-ть 100-го колла) -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
22.5.2012, 10:16
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Я хеджирую фьюч на индекс, покупаю путы. Как я понял, резюме примерно такое: - не покупать АТМ, покупать ОТМ (я покупаю на 2-3 страйка ниже) - момент покупки путов - низкая IV (кстати, по значению фьючерса на волатильность ее ведь тоже можно оценить?) - самая выгодная точка для продажи путов если хедж сработал - страйк, когда опционы становятся АТМ (дальнейшая стратегия - или закрыть всю позицию или встать в лонг или в шорт но уже без опционов, только фьючерсами). Все верно? Так я могу использовать для оценки IV графики на вашем сайте (на основе АТМ) с учетом моих условий торговли или нужно искать графики IV непосредственно для тех страйков, которые планирую купить? если вы просто и только покупаете путы - то стоимость хеджа будет напрямую зависеть от уровня IV. - если покупать всегда только 2-3 страйка ниже, это может быть плохое хеджирование - ведь рынок может опуститься медленно на эти 2-3 страйка вниз, но опционы сильно подешевеют или вообще сгорят. Вы получите убыток как по фьючу, так и по путу. - да, лучше покупать на низкой IV. Но может быть и такой случай. Пусть вы купили пут на IV=25, а далее рынок резко трясонуло за пару дней, ай-ви подскочило до 40%, фьюч даже подрос на 1-2% - и вы получаете прибыль как по фьючу так и по путу. В любом случае, лучше покупать путы по низкой вол-ти, а продавать по высокой (как с акциями, купил дешево, продал дорого) - самую выгодную точку не знает никто, ибо никто не знает будущего (будущей цены фьюча и будущей IV) конечно, Вы можете использовать графики на нашем сайте для оценки IV. , для оценки её динамики во времени, для оценки улыбки и вол-ти на каждом страйке. -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
22.5.2012, 17:37
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 28.9.2011 Пользователь №: 6418 |
- если покупать всегда только 2-3 страйка ниже, это может быть плохое хеджирование - ведь рынок может опуститься медленно на эти 2-3 страйка вниз, но опционы сильно подешевеют или вообще сгорят. Вы получите убыток как по фьючу, так и по путу. Владимир, спасибо за ответы. Понятно, что многое зависит от текущей рыночной ситуации, но все таки - как бы Вы выбирали страйк в такой ситуации? |
|
|
22.5.2012, 18:25
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Владимир, спасибо за ответы. Понятно, что многое зависит от текущей рыночной ситуации, но все таки - как бы Вы выбирали страйк в такой ситуации? я бы купил сентябрьский пут на пару страйков вниз, + продал бы июньский колл - на 3-4 страйка выше -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
23.5.2012, 15:41
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 23.5.2012 Пользователь №: 9973 |
я бы купил сентябрьский пут на пару страйков вниз, + продал бы июньский колл - на 3-4 страйка выше Владимир, такая конструкция требует управления? Закрывать не дожидаясь экспирации ближайших опционов? если не закрыть, что будет? А если добавить купленный фьюч 2-3 шт? Какое ГО будет под такую позицию и как будет изменяться? (Не работает на сайте расчет ГО) |
|
|
23.5.2012, 15:48
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Владимир, такая конструкция требует управления? Закрывать не дожидаясь экспирации ближайших опционов? если не закрыть, что будет? А если добавить купленный фьюч 2-3 шт? Какое ГО будет под такую позицию и как будет изменяться? (Не работает на сайте расчет ГО) во-первых, что значит добавить 2-3 фуча? это уже стратегия хеджирования 1 купленного фуча. да, ей нужно управлять, само собой, ближайшие- это проданные коллы. Оптимально будет не ждать их экспирации до конца, а откупать за 100 и меньше пунктов (вообще, если опцион стоит менее 100 п - его лучше покупать). Откупили подешевевший июнь, продали сразу же тот же страйк июля, можно чуть выше-чуть ниже. (3-4 страйка от АТМ) всё зависит от вашего аппетита к доходу, коллы ведь ограничвают ваш рост ГО всё же лучше посмотреть на сервисе на сайте, как заработает. -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
23.5.2012, 16:37
Сообщение
#13
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 23.5.2012 Пользователь №: 9973 |
во-первых, что значит добавить 2-3 фуча? это уже стратегия хеджирования 1 купленного фуча. да, ей нужно управлять, само собой, ближайшие- это проданные коллы. Оптимально будет не ждать их экспирации до конца, а откупать за 100 и меньше пунктов (вообще, если опцион стоит менее 100 п - его лучше покупать). Откупили подешевевший июнь, продали сразу же тот же страйк июля, можно чуть выше-чуть ниже. (3-4 страйка от АТМ) всё зависит от вашего аппетита к доходу, коллы ведь ограничвают ваш рост ГО всё же лучше посмотреть на сервисе на сайте, как заработает. Владимир, про фьючи - если купить, то профиль получается более сбалансированый, на мой взгляд. Нет просадки при "сильном" росте (в сегодняшней ситуации звучит смешно...) +2-3 фьюча при 10 проданных и 10 купленных опционов. Надо ли выжидать момент для входа- ловить соотношение волатильности для дальнего-ближнего, или открывать как есть в моменте? По управлению- все сводится к своевременному выходу? Варианты: 1. скорая экспирация - 1-2 дня до истечения ближних опционов; 2. рост цены к страйку проданных колов и роллирование в следующую серию со сдвигом на 2-3 страйка. Что то при этом надо делать с дальними купленными путами? Когда придет их черед? |
|
|
24.5.2012, 12:44
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Владимир, про фьючи - если купить, то профиль получается более сбалансированый, на мой взгляд. Нет просадки при "сильном" росте (в сегодняшней ситуации звучит смешно...) +2-3 фьюча при 10 проданных и 10 купленных опционов. Надо ли выжидать момент для входа- ловить соотношение волатильности для дальнего-ближнего, или открывать как есть в моменте? По управлению- все сводится к своевременному выходу? Варианты: 1. скорая экспирация - 1-2 дня до истечения ближних опционов; 2. рост цены к страйку проданных колов и роллирование в следующую серию со сдвигом на 2-3 страйка. Что то при этом надо делать с дальними купленными путами? Когда придет их черед? с путами можно ничего не делать, пусть будет пассивный хедж хотя всё зависит от вашего вью на рынок и ваших запросов от хеджа -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
17.8.2012, 17:10
Сообщение
#15
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 17.8.2012 Пользователь №: 10056 |
Добрый день!
Кто то когда либо пользовался анализом сезонной волатильности? Я - нет, но увидел у управляющих трейдеров терминал собственной разработки Мне почему то кажется, что при условии продаж опционов, войти на пике волатильности и тем самым получить бОльшую премию перед обесценением. Жду мнения более опытных коллег трейдеров SeasonVOL.png ( 127,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8 |
|
|
14.11.2012, 23:03
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 8.11.2012 Из: Новосибирск Пользователь №: 11699 |
На вашем сайте есть замечательные исторические данные IV - вещь просто бесценная для бэктеста стратегии на истории.
Скачал, использую, весьма признателен за такой сервис. Есть только одно но: мало какая стратегия обходится без ротации опционов, а IV при этом мало того, что улыбается по страйкам, но еще и смещенно улыбается. Имея IV только центрального страйка, трудно вычислить корректные цены для ротации опционов. Возьмем, к примеру фьючерс на индекс РТС. Нынче минимум IV смещен вверх на три страйка, к тому же кривая IV абсолютно асимметрична. Всегда ли так было? Я не знаю, а знать необходимо для корректного бэктеста. Не сомневаюсь, что у вас собраны существенно более подробные данные, чем те, которые выложены в свободный доступ. Понятно, что они предназначены для внутреннего использования. И тем не менее, нельзя ли каким-либо образом получить чуть более подробные данные или совет по оценке степени влияния улыбки волатильности на цены. В идеале конечно нужны те же дневки IV на 18-45, но не только центрального страйка, а плюс/минус три страйка от центра. |
|
|
15.11.2012, 11:48
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Возьмем, к примеру фьючерс на индекс РТС. Нынче минимум IV смещен вверх на три страйка, к тому же кривая IV абсолютно асимметрична. Всегда ли так было? не всегда для получения каких-либо ещё данных, пожалуйста, позвоните лично в компанию. -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
5.11.2014, 10:11
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 4.11.2014 Пользователь №: 29390 |
я бы купил сентябрьский пут на пару страйков вниз, + продал бы июньский колл - на 3-4 страйка выше Владимир, насколько понимаю, это коллар? и в данной ситуации может служить хеджем для шортового фьюча? т е либо мы в июне продадим выше, либо мы в сентябре продадим ниже (если переживём июнь)? т е продажа колла как SL, покупка пута как TP? права ли я в том, что так можно хеджить шорт фьюча? |
|
|
5.11.2014, 11:47
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Владимир, насколько понимаю, это коллар? и в данной ситуации может служить хеджем для шортового фьюча? т е либо мы в июне продадим выше, либо мы в сентябре продадим ниже (если переживём июнь)? т е продажа колла как SL, покупка пута как TP? права ли я в том, что так можно хеджить шорт фьюча? добрый день, не правы если вы покупаете пут и/или продаете колл - у вас получается отрицательная дельта (медвежья, шортовая позиция) то есть таким образом хеджировать шорт фьючерса не получится хеджировать нужно при помощи позиции с положительной дельтой -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
5.11.2014, 12:38
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 25.3.2011 Пользователь №: 2542 |
call - put = long
- call + put = short |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.5.2024, 14:27 |