Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как правильно прикрыть позицию опционом?
RIA
сообщение 3.8.2012, 22:36
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 3.8.2012
Пользователь №: 10045



Добрый день!
Не так давно начал изучать информацию по опционам и очень удачно попал на этот форум.
Глядя на резкий и порой внезапные движения рынка задался вопросом как можно используя опционы произвести страхование при работе с фьючерсом.

Предположим, купив фючерс на индекс по 138000 пришло понимание что цена пошла в низ и вот вот "внезапно" обвалиться. Как используя опционы застраховаться от резкого изменения/падения цены, и как это будет выглядеть в плане реализации и затрат/убытков?
На сколько я понимаю нужно купить опцион пут со стайком 138 ? Но что делать после? Звонить брокеру и просить его исполнить когда цена максимально низко упала?
Какой должна быть последовательность действий в случае если:
купил фьючерс-> цена пошла против-> хочу застраховаться опционом.
И сколько нужно опционов на 1 контракт, расчет как 1к1 ?
Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 11:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 3.8.2012, 22:36) *
Предположим, купив фючерс на индекс по 138000 пришло понимание что цена пошла в низ и вот вот "внезапно" обвалиться. Как используя опционы застраховаться от резкого изменения/падения цены, и как это будет выглядеть в плане реализации и затрат/убытков?



купить опцион пут, также можно продать опцион колл

вопрос только в выборе страйка и срока опциона

>>и как это будет выглядеть в плане реализации и затрат/убытков? - на сайте есть сервис "Анализ опизиций" Там можно вбить вашу позицию "Фьючерс + пут" и посмотреть на график прибылей и убытков. Это удобно




--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 11:41
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 3.8.2012, 22:36) *
На сколько я понимаю нужно купить опцион пут со стайком 138 ?

такого страйка на бирже нет, если только внебиржевой опцион

так что купить можно либо 140, 135,130 страйки


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 11:54
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 3.8.2012, 22:36) *
Но что делать после? Звонить брокеру и просить его исполнить когда цена максимально низко упала?


как вариант - ждать экспирации. Вы страховку (пут) для чего покупали? Наверное, со стаховкой нужно расстаться , когда вы избавитесь от базового актива.

"Максимально упала"? - а как узнать максимум ли это? дно ли это? это никому не дано знать

если вы посчитаете что это дно , продадите пут, а рынок ещё упадет на 10%, то ваш фьючерс вас не порадует





--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 12:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 3.8.2012, 22:36) *
Какой должна быть последовательность действий в случае если:
купил фьючерс-> цена пошла против-> хочу застраховаться опционом.


идеальный порядок - это купил фьючерс и сразу же купил пут (как вариант продал ещё колл высокого страйка)
вы же когда машину покупаете - страховку сразу оформляете, также и тут





--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 12:01
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 3.8.2012, 22:36) *
И сколько нужно опционов на 1 контракт, расчет как 1к1 ?


да

один опцион как раз покрывает один фьючерс rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RIA
сообщение 6.8.2012, 14:17
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 3.8.2012
Пользователь №: 10045



Спасибо за ответы!
И как водиться, ответы порождают новые вопросы wink.gif

По поводу отсутствия страйка 138 это я уже понял когда залез в таблицу опционов.

“вопрос только в выборе страйка и срока опциона”
Как я понимаю нужно выбирать ближний верхний страйк, для 138 это будет 140 (145 дороже?). Более дальний тоже дороже ближнего выходит.. Правильно?

"Анализ опизиций" на сайте посмотрел, полезная штука, удобная но не всегда понятная в силу моего слабого(пока) понимания опционов.

Касаемо ситуации “цена максимально упала” -максимально упала может например означать близость маржинкола, или скажем понимание того что дальше сидеть до экспирации просто смысла нет, и цена не вернется.. и тд.. в общем по разному может быть smile.gif

В этом плане приведем пример из жизни. Скажем 02.08 числа перед известным обвалом я купил фючерс по 138 и сразу купил ближний пут со страйком 140. Где-то через час цена “внезапно” wink.gif ушла на 133. Что делать в этот момент, если хочется чтобы всё “вернулось как было” smile.gif (чтобы на счет вернулись деньги а не фьючерсы/опционы)
На мой взгляд в это момент возможны следующие действия
1) Продать фьючерс и опцион одновременно(прибыль от опциона покроет просадку по фьючерсу?).
2) Продать опцион (получив по нему прибыль и надеяться на рост цены по фьючерсу?)
3) Позвонить брокеру и исполнить опцион
4) Ждать экспирации

к каким последствиям приведут эти действия и какой более правильный с точки зрения минимизации убытков(в том числе и времени)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 16:10
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 6.8.2012, 14:17) *
“вопрос только в выборе страйка и срока опциона”
Как я понимаю нужно выбирать ближний верхний страйк, для 138 это будет 140 (145 дороже?). Более дальний тоже дороже ближнего выходит.. Правильно?

"


если руководствоваться только критерием "дороже", то лучше взять 100 000 -й страйк, он будет куда дешевле


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 16:11
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 6.8.2012, 14:17) *
Касаемо ситуации “цена максимально упала” -максимально упала может например означать близость маржинкола, или скажем понимание того что дальше сидеть до экспирации просто смысла нет, и цена не вернется.. и тд.. в общем по разному может быть smile.gif


чьего маржин-колла? и как это влияет на фактор дна?

понимание - что за понимание? rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 16:14
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 6.8.2012, 14:17) *
В этом плане приведем пример из жизни. Скажем 02.08 числа перед известным обвалом я купил фючерс по 138 и сразу купил ближний пут со страйком 140. Где-то через час цена “внезапно” wink.gif ушла на 133. Что делать в этот момент, если хочется чтобы всё “вернулось как было” smile.gif (чтобы на счет вернулись деньги а не фьючерсы/опционы)



о каких деньгах речь? )) чтобы выйти в безубыток или получить какую-то прибыль?

ничего не может вернуться "как было" - машины времени нет=)

а единственный вариант получить на счет деньги, это закрыть позиции по рынку/ в стакане



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 16:17
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 6.8.2012, 14:17) *
1) Продать фьючерс и опцион одновременно(прибыль от опциона покроет просадку по фьючерсу?).
2) Продать опцион (получив по нему прибыль и надеяться на рост цены по фьючерсу?)
3) Позвонить брокеру и исполнить опцион
4) Ждать экспирации

к каким последствиям приведут эти действия и какой более правильный с точки зрения минимизации убытков(в том числе и времени)?


1) это я и назвал в прошлом посте как "закрыть позиции". Покроет ли прибыль убыток - трудно сказать так сразу. У вас же был момент посмотреть в описываемом вами случае.

2) "надеяться" , а если не сработает?

3) необязательно звонить брокеру для исполнения, кстати. И не нужно исполнять опцион - лучше продать его забрав тем самым и временную стоимость - продать выгодней, а не исполнять!

4) как вариант, да


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RIA
сообщение 6.8.2012, 19:21
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 3.8.2012
Пользователь №: 10045



-чьего маржин-колла? и как это влияет на фактор дна?

При покупке фьючерса и ухода цены ниже возможно возникновение маржинкола, которое грозит принудительным закрытием позиции со стороны брокера. И хотя я читал что при приобретении опционов в некотором случае возникает эффект “нулевого” гарантийного обеспечения, как это происходит мне не совсем понятно..(или это как раз этот случай когда приобретается фьючерс+пут?). Логично, что если брокер прикроет фьючерс по маржинколу, а скажем опцион останется... будет как-то очень не очень.


-понимание - что за понимание?

Бывает иногда понятно что сделка была ошибочной/убыточной и сидеть в ней смысла нету, нужно закрывать.....


-о каких деньгах речь? )) чтобы выйти в безубыток или получить какую-то прибыль?

Да, первоначально интересует хотя бы выход в безубыток и как это правильно сделать.



-У вас же был момент посмотреть в описываемом вами случае.
Неа smile.gif в то время только мысль пришла, и разбираться в моменте не было возможности.


-необязательно звонить брокеру для исполнения, кстати.
А как тогда его исполнять если не звонить брокеру?
Получается в этом случае, продав опцион на руках остается фьючерс с которым не совсем понятно что делать.. Это же тоже самое что и в случае 2 описанным мной ?
А если исполнить опцион то на счет должна вернуться изначальная сумма за вычетом премии за опцион, так?
В чем тогда различие между ожиданием дня экспирации и исполнением опциона ранее этой даты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 7.8.2012, 11:04
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 6.8.2012, 19:21) *
-чьего маржин-колла? и как это влияет на фактор дна?

При покупке фьючерса и ухода цены ниже возможно возникновение маржинкола, которое грозит принудительным закрытием позиции со стороны брокера. И хотя я читал что при приобретении опционов в некотором случае возникает эффект “нулевого” гарантийного обеспечения, как это происходит мне не совсем понятно..(или это как раз этот случай когда приобретается фьючерс+пут?). Логично, что если брокер прикроет фьючерс по маржинколу, а скажем опцион останется... будет как-то очень не очень.


и? как с помощью этого определить дно на рынке? не понял вашу мысль



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 7.8.2012, 11:07
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 6.8.2012, 19:21) *
-понимание - что за понимание?

Бывает иногда понятно что сделка была ошибочной/убыточной и сидеть в ней смысла нету, нужно закрывать.....


-


так закрывайте, а в чем вопрос? rolleyes.gif Сначала закрывайте пут, потом сразу же фьючерс



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 7.8.2012, 11:10
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 6.8.2012, 19:21) *
-


-о каких деньгах речь? )) чтобы выйти в безубыток или получить какую-то прибыль?

Да, первоначально интересует хотя бы выход в безубыток и как это правильно сделать.



-


чтобы выйти в безубыток, нужно , например, чтобы рынок откатил обратно в точку входа в позицию.

Также нужно чтобы IV в опционе выросла по сравнению с точкой входа, или чтобоы временной распад купленного опциона не успел его удешевить


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 7.8.2012, 11:11
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 6.8.2012, 19:21) *
-необязательно звонить брокеру для исполнения, кстати.
А как тогда его исполнять если не звонить брокеру?


в квике есть соответствующая опция



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 7.8.2012, 11:14
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 6.8.2012, 19:21) *
В чем тогда различие между ожиданием дня экспирации и исполнением опциона ранее этой даты?


отличие в том, что невыгодно исполнять опцион до экспирации. Вы таким образом не дополучаете денег на счет!
Мысль я уже пояснял выше- исполняя опцион, вы лишаете себя временной стоимости. Продавая же опцион в стакан - вы забираете и временную и внутреннюю стоиомсть опциона. Продавать выгоднее, чем исполнять опцион

На сайте есть моя статья по этому поводу, ознакомьтесь. http://www.option.ru/glossary/articles/Pra...ami-i-opcionami см. пункт 2)


rolleyes.gif



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RIA
сообщение 7.8.2012, 18:55
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 3.8.2012
Пользователь №: 10045



-и? как с помощью этого определить дно на рынке? не понял вашу мысль

Ну как.. дно на рынке чаще всего определяется дном депозита.. wink.gif вот такая простая мысль.. Хотя при наличии на счете опциона прибыль по нему может в теории не дать наступить маржинколу по фьючерсу...

-так закрывайте, а в чем вопрос? Сначала закрывайте пут, потом сразу же фьючерс
Про очередность уже понял.. посмотрев как неспешно торгуются опционы в стакане smile.gif

-в квике есть соответствующая опция
Не подскажите где искать и как использовать..? (ну так, на всякий случай..)


- На сайте есть моя статья по этому поводу, ознакомьтесь.

Прочитал, написано хорошо, спасибо, нужно всё это обдумать.... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GSV
сообщение 7.8.2012, 23:43
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 20.12.2009
Из: Тольятти
Пользователь №: 859



Цитата(RIA @ 7.8.2012, 18:55) *
-и? как с помощью этого определить дно на рынке?

Уоу!! blink.gif blink.gif blink.gif Какие тут секреты раскрывают! laugh.gif Мне пожажалуйста ссылочку где с таким добром можно ознакомиться tongue.gif Ладно.. Ответ, хотя не мне вопрос и задан был, но если бы такие пикантные моменты легко анализировались вперед, то рынка давно бы не было (его порвала бы алчная толпа laugh.gif )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 8.8.2012, 11:04
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(RIA @ 7.8.2012, 18:55) *
-и? как с помощью этого определить дно на рынке? не понял вашу мысль

Ну как.. дно на рынке чаще всего определяется дном депозита.. wink.gif вот такая простая мысль.. Хотя при наличии на счете опциона прибыль по нему может в теории не дать наступить маржинколу по фьючерсу...


да, но депозитов-то на рынке много, а видите вы только свой

laugh.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.5.2024, 20:51