Вопросы очередного новичка Опции

[home30]

Здравствуйте ! Начинаю разбираться в опционах. Прочел ваш сайт, другие источники. По-крупному, все понятно, но никак не могу понять, что происходит со счетом при открытии позиции по опциону. Несколько лет торговал фьючерсами на ФОРТС. Там все понятно, открываешь позицию по определенной цене, блокируется ГО и начинается расчет вариационной маржи.
Поясните по опциону на простом примере. Допустим, я покупаю июньский колл на РТС со страйком 120 000. Сейчас по вашей программе цена составляет 420 рублей, размер ГО 524,29. Что дальше:

1) У меня со счета безвозвратно спишут цену в размере 420 рублей или ее просто заблокируют как ГО на фьюче ?

2) По ГО 524,29 вроде все понятно. Оно будет блокировано на счете, но не списано. Но что дальше ? Я имею на счете 30 000 рублей. На половину счета я могу купить около 15 опционов по текущей цене 420+524=944, 15000/944=15 (округляем). Правильно ли я понимаю, что если цена пойдет в мою сторону, т.е. будет расти, то даже в случае увеличения ГО растет и цена опциона и мне будет начислена маржа за стоимость опциона, которая и покроет возросшее ГО ?

3) А если цена пойдет не в мою сторону и ГО/цена при этом вырастет, тогда мне придется резать позу ? Что в этом случае списывают со счета - только увеличивают блокировку средств за ГО или также списывают маржу на сумму возросшей премии ? Но с какого фига за премию то списывать ? Ведь я ее уже уплатил по той цене, которая меня устраивала.

4) Далее. Предположим, к концу мая фьючерс пришел на 125 000. Я хочу зафиксировать прибыль. Как понять, что выгоднее в этот момент - попросить брокера исполнить опцион или пытаться перепродать премию через терминал ? Но ликвидность что-то пугает, да и по какой цене ее продавать ? По теоретической из таблицы квика ?

5) Что такое временная стоимость на графике ? Это чем быстрее опцион выйдет в деньги до даты экспирации (придет к цене моего страйка), тем выше прибыль ?

6) Что происходит на счете, если на момент экспирации цена не пришла к моему страйку ? ГО разблокируется, а что будет с ценой, которую я заплатил в размере 420 рублей ? Если к этому моменту цена будет выше, скажем в 10 раз, то у меня все равно спишут 420 (та цена, которая была в момент входа в позицию) или спишут по текущей цене, которая стала выше в 10 раз ?

[Бачурин Владимир]

Здравствуйте ! Начинаю разбираться в опционах. Прочел ваш сайт, другие источники. По-крупному, все понятно, но никак не могу понять, что происходит со счетом при открытии позиции по опциону. Несколько лет торговал фьючерсами на ФОРТС. Там все понятно, открываешь позицию по определенной цене, блокируется ГО и начинается расчет вариационной маржи.
Поясните по опциону на простом примере. Допустим, я покупаю июньский колл на РТС со страйком 120 000. Сейчас по вашей программе цена составляет 420 рублей, размер ГО 524,29. Что дальше:

1) У меня со счета безвозвратно спишут цену в размере 420 рублей или ее просто заблокируют как ГО на фьюче ?

2) По ГО 524,29 вроде все понятно. Оно будет блокировано на счете, но не списано. Но что дальше ? Я имею на счете 30 000 рублей.
На половину счета я могу купить около 15 опционов по текущей цене 420+524=944, 15000/944=15 (округляем).
Правильно ли я понимаю, что если цена пойдет в мою сторону, т.е. будет расти, то даже в случае увеличения ГО растет и цена опциона
и мне будет начислена маржа за стоимость опциона, которая и покроет возросшее ГО ?

Добрый день, спасибо за вопросы

1) нет, нет (блокируется ГО, а не цена)
2) да, заблокировано, но не списано. При росте цены вар маржа перекроет рост ГО, именно так, и заблокировано будет только 524

[Бачурин Владимир]

3) А если цена пойдет не в мою сторону и ГО/цена при этом вырастет, тогда мне придется резать позу ?
Что в этом случае списывают со счета - только увеличивают блокировку средств за ГО или также списывают маржу на сумму возросшей премии ?
Но с какого фига за премию то списывать ?
Ведь я ее уже уплатил по той цене, которая меня устраивала.

в теории по купленным опционам может наступить маржин-колл, да, но такое бывает крайне редко, и многие брокера не закрывают в этом случае клиента. Ищите брокера, умеющего
считать риски по купленным опционам. ГО может отличаться от брокера к брокеру

премия не вырастет, а уменьшится же

[Бачурин Владимир]

4) Далее. Предположим, к концу мая фьючерс пришел на 125 000.
Я хочу зафиксировать прибыль.
Как понять, что выгоднее в этот момент - попросить брокера исполнить опцион или пытаться перепродать премию через терминал ?
Но ликвидность что-то пугает, да и по какой цене ее продавать ? По теоретической из таблицы квика ?

самый хороший вопрос пока что. Если фьюч придет на 125 000 за долго до экспирации опциона, то в опционе будет содержаться много временной премии, то есть временной составляющей.
(П.С. опцион наряду с временной стоиомстью содержит внутреннюю стоимость. ) А исполняя опцион, вы лишаетесь именно временной стоимости. Так что гораздо лучше продать через терминал
Продавать в районе теор цены, то есть внутренней цены + временной. Ликвидность опционов в деньгах всегда ниже ликвидности опционов АТМ, но пусть это вас не пугает.

[Бачурин Владимир]

5) Что такое временная стоимость на графике ? Это чем быстрее опцион выйдет в деньги до даты экспирации (придет к цене моего страйка), тем выше прибыль ?

вот мы и добрались до этого вопроса))

временная стоимость - это цена опциона минус его внутренняя стоимость
внутренняя стоимость - это просто разница между страйком и ценой БА в данный момент

например, у вас 120й колл. Он стоит 5,5. А фьюч стоит 125.
Внутренняя стоиомсть = 125 - 120 = 5
временная = 5,5 - 5= 0,5

и вот этой 0,5 вы лишите себя, экспирируя опцион досрочно
так яснее?

[Бачурин Владимир]

6) Что происходит на счете, если на момент экспирации цена не пришла к моему страйку ?
ГО разблокируется, а что будет с ценой, которую я заплатил в размере 420 рублей ?
Если к этому моменту цена будет выше, скажем в 10 раз, то у меня все равно спишут 420 (та цена, которая была в момент входа в позицию) или спишут по текущей цене,
которая стала выше в 10 раз ?

Если фьюч закроется ниже страйка, то
вы потеряете 420 рублей окончательно. Они будут списаны постепенно, в теч каждого клиринга, в виде вар маржи. Которая составит - 420 рублей. Это ваш убыток

Если фьюч закроется выше страйка, как выпишите, в 10 раз выше, пусть 1 200 000 по РТС, то вы станете миллионером Ваша прибыль по данной сделке составит примерно 1,1 млн рублей

420 никто у вас не спишет, я отвечал в первом посте.

[home30]

Если фьюч закроется ниже страйка, то
вы потеряете 420 рублей окончательно. Они будут списаны постепенно, в теч каждого клиринга, в виде вар маржи. Которая составит - 420 рублей. Это ваш убыток

Если фьюч закроется выше страйка, как выпишите, в 10 раз выше, пусть 1 200 000 по РТС, то вы станете миллионером Ваша прибыль по данной сделке составит примерно 1,1 млн рублей

420 никто у вас не спишет, я отвечал в первом посте.

Я имел ввиду, что вырастет в 10 раз не цена на БА, а цена или премия за опцион. Т.е. сейчас она 420, а к моменту клиринга она будет, скажем 4200. Или такого не может быть, т.к. к моменту клиринга, если опцион глубоко вне денег, то и цена на него стремится к нулю ?

[Бачурин Владимир]

если опцион глубоко вне денег, то и цена на него стремится к нулю ?

вы определитесь, опцион вне денег или в деньгах


я не понимаю вопроса

[Бачурин Владимир]

Я имел ввиду, что вырастет в 10 раз не цена на БА, а цена или премия за опцион. Т.е. сейчас она 420, а к моменту клиринга она будет, скажем 4200. ?

растет цена, значит, растет ГО и начисляется положительная вар маржа
также как и со фьючерсами, ничего нового же

[home30]

растет цена, значит, растет ГО и начисляется положительная вар маржа
также как и со фьючерсами, ничего нового же

Вообще не понимаю. Ввожу заявку на покупку 120 кола на июнь по ФРТС через квик, брокер Сбербанк-КИБ. В заявке ставлю цену покупки 300 (в стакане стоит 500 против 700, теор цена 650), ГО показывает в окне заявки 705,23. Почему при вводе заявки около 7 000 блокируется ? Куда еще смотреть в таблице значений опционов ? Откуда 7 000 то берется ? Или это от брокера уже зависит ? А я губы раскатал на 10 опционов ))))
И еще вопрос. Что означает в таблице значений столбцы БГОП и БГОНП ? БГОП 18758, БГОНП 9575.

[Бачурин Владимир]

с остальными вопросами ясно всё уже?

[Бачурин Владимир]

Ввожу заявку на покупку 120 кола на июнь по ФРТС через квик, брокер Сбербанк-КИБ. В заявке ставлю цену покупки 300 (в стакане стоит 500 против 700, теор цена 650),
ГО показывает в окне заявки 705,23. Почему при вводе заявки около 7 000 блокируется ?

ГО 705 руб и есть
смотрите страничку биржи http://moex.com/ru/derivatives/go.aspx?type=O

вопрос вашему брокеру в первую очередь

[Бачурин Владимир]

И еще вопрос. Что означает в таблице значений столбцы БГОП и БГОНП ? БГОП 18758, БГОНП 9575.

это обозначения квика
они соотв-ют
БГОНП = Размер ГО по непокрытой позиции, то есть голый проданный опцион

БГОП = Размер ГО по синтетической позиции, то есть проданный колл и купленный фьючерс, например.

[Бачурин Владимир]

Вообще не понимаю. Ввожу заявку на покупку 120 кола на июнь по ФРТС через квик, брокер Сбербанк-КИБ. В заявке ставлю цену покупки 300 (в стакане стоит 500 против 700, теор цена 650), ГО показывает в окне заявки 705,23. Почему при вводе заявки около 7 000 блокируется ? Куда еще смотреть в таблице значений опционов ? Откуда 7 000 то берется ? Или это от брокера уже зависит ? А я губы раскатал на 10 опционов ))))
И еще вопрос. Что означает в таблице значений столбцы БГОП и БГОНП ? БГОП 18758, БГОНП 9575.

сегодня всё окей?
автоэкспирация прошла, ГО снизилось

[Scorpion79]

Здравствуйте! Хотелось бы уточнить. По тсратегии, допустим, Long Put действительно следующее правило: потенциальная прибыль ничем не ограничена, а ваши возможные убытки ограничены ценой контракта. Данное правило действительно только просто при открытии опциона или при открытии опциона плюс сразу же захеджировать на фортсе? В моем случае если один опцион Long Put то я должен на столько же контрактов захеджировать в лонг на фортсе? потому что если покупая только опцион Long Put а цена по фьючу этого контракта пошла вверх у меня вариационка пошла в минус (который будет списываться при закрытии вечернего клиринга) и значит я должен захеджировать на фортсе иначе это правило что мои убытки ограничены только премией не верно. я прав? спасибо за ответы.

[Бачурин Владимир]

Здравствуйте! Хотелось бы уточнить. По тсратегии, допустим, Long Put действительно следующее правило: потенциальная прибыль ничем не ограничена, а ваши возможные убытки ограничены ценой контракта. Данное правило действительно только просто при открытии опциона или при открытии опциона плюс сразу же захеджировать на фортсе? В моем случае если один опцион Long Put то я должен на столько же контрактов захеджировать в лонг на фортсе? потому что если покупая только опцион Long Put а цена по фьючу этого контракта пошла вверх у меня вариационка пошла в минус (который будет списываться при закрытии вечернего клиринга) и значит я должен захеджировать на фортсе иначе это правило что мои убытки ограничены только премией не верно. я прав? спасибо за ответы.

не правы
вариационка пойдет в минус, но больше чем вы заплатили за опцион, вы не проиграете
и непоянтно - что вы собрались хеджировать на ФОРТСе ? а сам опцион где покупаете-то? не на ФОРТСе?

[Scorpion79]

не правы
вариационка пойдет в минус, но больше чем вы заплатили за опцион, вы не проиграете
и непоянтно - что вы собрались хеджировать на ФОРТСе ? а сам опцион где покупаете-то? не на ФОРТСе?

я просто на опционах новичок. да все на фортсе. купил для разбора вопросов 1 пут лонг газпрома цена 500 со страйком 15 500 и экспирой 14.05. тогда почему у меня вариационка в минусе по опциону и списывается со счета после каждого клиринга?

[Бачурин Владимир]

я просто на опционах новичок.
да все на фортсе.
купил для разбора вопросов 1 пут лонг газпрома цена 500 со страйком 15 500 и экспирой 14.05.
тогда почему у меня вариационка в минусе по опциону и списывается со счета после каждого клиринга?

видимо, потому что цена опциона постоянно дешевеет.
сколько списано вар маржи суммарно у вас?
сколько стоит сейчас опцион? точнее - какая сейчас его теоретическая цена?
давайте разбираться скорее вместе

[Scorpion79]

видимо, потому что цена опциона постоянно дешевеет.
сколько списано вар маржи суммарно у вас?
сколько стоит сейчас опцион? точнее - какая сейчас его теоретическая цена?
давайте разбираться скорее вместе

спасибо что уделяете время. скидываю скрины. вчера закупил пут лонг 4 опциона цена 500 страйк 15 500 экспирация 14.05 газпром. вот специально дождался вечернего клиринга чтобы можно было точно узнать приплюсуют ли вариационку по опциону или нет. в итоге она идет плюсом. тогда правило - "потенциальная прибыль ничем не ограничена, а ваши возможные убытки ограничены ценой контракта" мне не совсем понятно. ведь получается если не захеджирую и газпром пойдет ввер то помимо 4*500=2 000руб. теряю плюс вариационка по опциону. вобщем запутался я )))))
ссылки для разбора полетов так сказать:
http://itmages.ru/image/view/2468137/2a18272d
http://itmages.ru/image/view/2468140/8342ea83

[Бачурин Владимир]

спасибо что уделяете время. скидываю скрины. вчера закупил пут лонг 4 опциона цена 500 страйк 15 500 экспирация 14.05 газпром. вот специально дождался вечернего клиринга чтобы можно было точно узнать приплюсуют ли вариационку по опциону или нет. в итоге она идет плюсом. тогда правило - "потенциальная прибыль ничем не ограничена, а ваши возможные убытки ограничены ценой контракта" мне не совсем понятно. ведь получается если не захеджирую и газпром пойдет ввер то помимо 4*500=2 000руб. теряю плюс вариационка по опциону. вобщем запутался я )))))
ссылки для разбора полетов так сказать:
http://itmages.ru/image/view/2468137/2a18272d
http://itmages.ru/image/view/2468140/8342ea83

рисунки дополнительного инфо особо не дали мне
ведь там показан вар маржа только за одну из сессий

"в итоге она идет плюсом" - ну так значит положительная вар маржа. отлично

[Бачурин Владимир]

ведь получается если не захеджирую и газпром пойдет ввер то помимо 4*500=2 000руб. теряю плюс вариационка по опциону. вобщем запутался я )))))

нет. вариационка - это и есть 4*500

только списывается она (в случае если опцион не выйдет в деньги) постепенно частями - от сессии к сессии. Когда -то она бывает даже положительная

а тезис "покупаетль сразу теряет премию " - не верен
т.к. он её теряет не сразу, а к моменту экспирации и частями в виде вар маржи

пример.
вы купили пут за 500. цена пута изменялась так. 450.... 350....400....200....90....130....0
тогда ваша вариационка день ото дня выглядит так = -50..... -100... +50.... -200... -110... +40....-130
если просуммировать всю вариационку, то в сумме будет -500.


но никаких дополнительных 4*500 не списывается

понятно?

[Scorpion79]

нет. вариационка - это и есть 4*500

только списывается она (в случае если опцион не выйдет в деньги) постепенно частями - от сессии к сессии. Когда -то она бывает даже положительная

а тезис "покупаетль сразу теряет премию " - не верен
т.к. он её теряет не сразу, а к моменту экспирации и частями в виде вар маржи

пример.
вы купили пут за 500. цена пута изменялась так. 450.... 350....400....200....90....130....0
тогда ваша вариационка день ото дня выглядит так = -50..... -100... +50.... -200... -110... +40....-130
если просуммировать всю вариационку, то в сумме будет -500.


но никаких дополнительных 4*500 не списывается

понятно?

вроде как понятно. но на днях был день когда при 4 путах по 500 вариационка была - 6тыс. с копейками.

[Scorpion79]

и еще вопрос. теперь у меня 20 опционов газпрома лонг пут страйк 15 500 по средней цене 560. экспирация 14.05. что будет если в день экспирации фьючерс газпрома закроется на 14 600? и почему при покупке 10 опционов пут (пут лонг) страйк 16 000 по цене 1 000 с экспирой 14.05 у меня сразу по этому активу маржа минус 1 510 если текущий фьючерс газпрома 15 338? по вычечлению эффективная цена ниже которой я в плюсе будет 16 000 (страйк) минус 1 000 (цена покупки) = 15 000. ааааа дошло. 15 000 - 15 338= -338 отсюда и маржа в минус

[Бачурин Владимир]

но на днях был день когда при 4 путах по 500 вариационка была - 6тыс. с копейками.

положительной вариационки или отрицательной?

[Бачурин Владимир]

и еще вопрос. теперь у меня 20 опционов газпрома лонг пут страйк 15 500 по средней цене 560. экспирация 14.05.
что будет если в день экспирации фьючерс газпрома закроется на 14 600?

воспользуетесь своим правом, если конечно желаете, держателя опциона пут
а именно - продадите фьюч по цене 15 500
а опцион в таком случае продадите за 0

[Бачурин Владимир]

и почему при покупке 10 опционов пут (пут лонг) страйк 16 000 по цене 1 000 с экспирой 14.05 у меня сразу по этому активу маржа минус 1 510

единственная причина на отрицательную вариацонку по опционам - это если вы купили по 1000, а теор цена на опционы ниже 1000

ясно?

[Scorpion79]

положительной вариационки или отрицательной?

отрицательная

[Бачурин Владимир]

отрицательная

такого просто быть не может, чтобы вариационка по Газпрому превышала стоиомсть купленных опционов
вы что-то путаете - либо у вас в портфеле много иных контрактов - либо брокер вас не правильно маржирует
давайте фото отчета брококера

[Scorpion79]

такого просто быть не может, чтобы вариационка по Газпрому превышала стоиомсть купленных опционов
вы что-то путаете - либо у вас в портфеле много иных контрактов - либо брокер вас не правильно маржирует
давайте фото отчета брококера

Хорошо. значит на следующей неделе когда будет закрытие вечернего клиринга и если будет минус сделаю скрин и выложу Вам.

[Scorpion79]

воспользуетесь своим правом, если конечно желаете, держателя опциона пут
а именно - продадите фьюч по цене 15 500
а опцион в таком случае продадите за 0

и еще по этому поводу вопрос - если у меня 20 опционов пут лонг и при выше описанных обстоятельствах сколько я могу купить контрактов фьючерса газпрома по цене страйк и значит на этот момент у меня на счету должны быть свободные средства для покупки контрактов фьючерса по цене страйка?

[Бачурин Владимир]

будет минус сделаю скрин и выложу Вам.

не просто минус. Простой минус - это нормально
а вот если суммарные потери больше уплаченной премии - то это парадокс
вы не можете проиграть по опциону на Газпром больше, чем заплатили за него

[Бачурин Владимир]

на этот момент у меня на счету должны быть свободные средства для покупки контрактов фьючерса по цене страйка?

именно так
и они у вас будут за счет положительной вар маржи по путам

[kosta17]

Добрый день, наблюдаю сейчас за опциоанми сбера и заметил такую ситуацию, где-то неделю назад вол-ть майских опционов была примерно равна вол-ти июньских, на сегодняшний момент образовался спред примерно 6-7 %, почему так произошло? Будет ли опять сужение спреда?
И как взаимосвязаны вол-ти разных дат экспираций?

[Бачурин Владимир]

Добрый день, наблюдаю сейчас за опциоанми сбера и заметил такую ситуацию, где-то неделю назад вол-ть майских опционов была примерно равна вол-ти июньских, на сегодняшний момент образовался спред примерно 6-7 %, почему так произошло? Будет ли опять сужение спреда?
И как взаимосвязаны вол-ти разных дат экспираций?

чем ближе экспирация, тем выше волатильность
это нормально

[kosta17]

чем ближе экспирация, тем выше волатильность
это нормально

так в том то и дело что вол-ть июньских выше вол-ти майских.

[Scorpion79]

не просто минус. Простой минус - это нормально
а вот если суммарные потери больше уплаченной премии - то это парадокс
вы не можете проиграть по опциону на Газпром больше, чем заплатили за него

по поводу парадокса может не так я сам выразился но минус был. вот сегодня мой скрин правда в плюсе

Прикрепленные файлы

 21.jpg ( 485,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Бачурин Владимир]

так в том то и дело что вол-ть июньских выше вол-ти майских.

нетипичная ситуация

[Бачурин Владимир]

по поводу парадокса может не так я сам выразился но минус был. вот сегодня мой скрин правда в плюсе

плюс ничего не доказывает ))

[kosta17]

нетипичная ситуация

а вообще как вол-ти разных дат экспираций соотносятся, есть ли какая-то формула?

[Бачурин Владимир]

а вообще как вол-ти разных дат экспираций соотносятся, есть ли какая-то формула?

формулы никакой нет и быть не может
ведь майские опционы показывают ожидания трейдеров до майской экспирации, а июньские - до июньской

[kosta17]

формулы никакой нет и быть не может
ведь майские опционы показывают ожидания трейдеров до майской экспирации, а июньские - до июньской

хорошо, а есть какие-то общие правила, ну например ближние к дате экспирации опционы более волатильны чем дальние или вол-ть дальних менее изменчива, чем вол-ть ближних

[Бачурин Владимир]

хорошо, а есть какие-то общие правила, ну например ближние к дате экспирации опционы более волатильны чем дальние или вол-ть дальних менее изменчива, чем вол-ть ближних

могу сказать только вот что - за пару дней-неделю до экспирации у всех опционов увеличивается подразумеваемая вол-ть (IV)

[kosta17]

могу сказать только вот что - за пару дней-неделю до экспирации у всех опционов увеличивается подразумеваемая вол-ть (IV)

как думаете почему в майских опционах сбера вол-ть стала ниже чем в июньских?
и что интересно в опционах на ГП или РИ такого нет... может кто-то перекладываться начал?

[Бачурин Владимир]

как думаете почему в майских опционах сбера вол-ть стала ниже чем в июньских?
и что интересно в опционах на ГП или РИ такого нет... может кто-то перекладываться начал?

а в Лукойле как обстоит данный момент?
вполне возможно из-за перекладки крупного игрока - нужно в том числе следить за динамикой и размером ОИ

[nykaktotak]

Добрый день. С праздником! Такая вот задачка, допустим я ожидаю сильного падения акций сбербанка до 60 с мая по июнь.(Сейчас цена фьючерса 77.5) При этом где пройдет майская и июньская экспирация не знаю, но точно, что ниже 80 и цена акций до июньской экспирации снизится до 60 рублей. Как мне максимально извлечь прибыль? Правильно ли я понял что наилучшим будет купить опцин Put? И какой пут лучше купить? Наверное лучше июньский? И извините за уж совсем глупый вопрос какой страйк брать 77.50 или 60? 77.5 страйк сейчас стоит 368, а 60 стоит 37. Логически если я куплю 100 июньских путов со страйком 60 по 37, то когда цена акции упадет до 60, цена этого страйка будет уже гораздо больше, ну допустим те же 368. И я смогу продать их за 368, прибыль будет 368/37=10. Таким образом прибыль увеличится в 10 раз. Если же я куплю put со страйком 77.5, то в случае снижения цены до 60, прибыль тоже будет, но она будет сопоставима с тем, если бы я просто шортил фьючерс. Правильно ли я рассуждаю или в корне не прав, просто с опционами не знаком. Буду благодарен за разъяснения, спасибо!

[Бачурин Владимир]

Добрый день. С праздником! Такая вот задачка, допустим я ожидаю сильного падения акций сбербанка до 60 с мая по июнь.(Сейчас цена фьючерса 77.5) При этом где пройдет майская и июньская экспирация не знаю, но точно, что ниже 80 и цена акций до июньской экспирации снизится до 60 рублей. Как мне максимально извлечь прибыль?

Правильно ли я понял что наилучшим будет купить опцин Put? И какой пут лучше купить? Наверное лучше июньский? И извините за уж совсем глупый вопрос какой страйк брать 77.50 или 60? 77.5 страйк сейчас стоит 368, а 60 стоит 37. Логически если я куплю 100 июньских путов со страйком 60 по 37, то когда цена акции упадет до 60, цена этого страйка будет уже гораздо больше, ну допустим те же 368. И я смогу продать их за 368, прибыль будет 368/37=10. Таким образом прибыль увеличится в 10 раз. Если же я куплю put со страйком 77.5, то в случае снижения цены до 60, прибыль тоже будет, но она будет сопоставима с тем, если бы я просто шортил фьючерс. Правильно ли я рассуждаю или в корне не прав, просто с опционами не знаком. Буду благодарен за разъяснения, спасибо!

да. лучше купить пут
если вы хотите извлечь максимальную доходность на вложенный капитал - то точно пут. А вот выбор страйка - вопрос сложнее. Предлагаю вам построить таблицу - в которой по каждому страйку с учетом его цены покупки будет прибыль на момент экспирации (то есть по вашему прогнозу на момент июньской экспирации по 60 рублей)

Очевидно, что 60й страйк покупать при таком прогнозе нет смысла. Т.к. опцион даже не войдет в деньги.
Выбор оптимального страйка (на вскидку) будет где-то в районе 65-67-го страйка. Но нужно проверить мою гипотезу

Если вы покупаете пут страйка 77.5 - это не то же самое что шорт фьюча, ибо убыток по опциону ограничен, а по фьючу неограничен

[nykaktotak]

Почему не войдет в деньги? Допустим я покупаю опцион пут 60 страйка июньской экспирации. Цена фьючерса падает до 55(до экспирации), затем к экспирации поднимается к 65. Получается мой опцион выйдет в деньги начиная с 60 до 55? Или нет? Если он вышел в деньги, смогу ли я его продать или обязательное условие ждать экспирации? Что-то не понимаю... Получается опционы это гадание где будет экспирация? Спасибо.

[Бачурин Владимир]

Почему не войдет в деньги?

потому что вы выше написали - что ваш сценарий и прогноз = 60 рублей на экспирацию

[Бачурин Владимир]

Если он вышел в деньги, смогу ли я его продать или обязательное условие ждать экспирации?

сможете, если на него будет спрос
обычно если говорить про ликвидные БА - то спрос есть непременно

[Вячеслав]

Добрый день! Подскажите, так ли будет проходить экспирация (что будет на счете) в следующих ситуациях:
1. дано:
счет 100 т.р.;
(опцион на фьюч рубль\доллар) куплен кол (страйк 52500, премия 2 т.р., ГО 6 т.р.), куплен пут (страйк 52250, премия 2 т.р., ГО 6 т.р.);
свободные ср-ва = 100 - (2*2 + 2*6) = 84 т.р.;
на экспирацию получим (цена фьюча 54000) (с моей стороны никаких доп.поручений брокеру):
списана премия за покупку опционов (4 т.р.);
ГО освобождено;
по опциону кол вар.маржа (профит) = 1,5 т.р.;
средств на счете = 100 - 4 + 1,5 = 97,5 т.р.
2. дано:
счет 100 т.р.;
(опцион на фьюч рубль\доллар) куплен кол (страйк 52500, премия 2 т.р., ГО 6 т.р.), куплен пут (страйк 52250, премия 2 т.р., ГО 6 т.р.);
продан контракт фьючерса "рубль\доллар" по цене 53500, ГО 6 т.р.;
свободные ср-ва = 100 - (2*2 + 2*6) - 6 = 78 т.р.;
на экспирацию получим (цена фьюча 54000) (с моей стороны никаких доп.поручений брокеру):
списана премия за покупку опционов (4 т.р.);
ГО освобождено;
по опциону кол вар.маржа (профит) = 1,5 т.р.;
по контракту на фьючерс вар.маржа (убыток) = 0,5 т.р.;
средств на счете = 100 - 4 + 1,5 - 0,5 = 97 т.р.

[Бачурин Владимир]

Добрый день! Подскажите, так ли будет проходить экспирация (что будет на счете) в следующих ситуациях:
1. дано:
счет 100 т.р.;
(опцион на фьюч рубль\доллар) куплен кол (страйк 52500, премия 2 т.р., ГО 6 т.р.), куплен пут (страйк 52250, премия 2 т.р., ГО 6 т.р.);
свободные ср-ва = 100 - (2*2 + 2*6) = 84 т.р.;
на экспирацию получим (цена фьюча 54000) (с моей стороны никаких доп.поручений брокеру):
списана премия за покупку опционов (4 т.р.);
ГО освобождено;
по опциону кол вар.маржа (профит) = 1,5 т.р.;
средств на счете = 100 - 4 + 1,5 = 97,5 т.р.

несколько замечаний
1) где вы видели такое ГО, превышающее настолько премию?
2) премия не вычитается из свободных средств
3) общий фин рез подсчитан верно, если опционы расчетного типа. В случае поставочных опционов окончательный фин рез будет зависеть от цены реализации фьючерсов. Также ваш фин рез тут не учитывает брокерских и биржевых комиссий.
4) дополнительные поручения брокеру пока нужны, их лучше отдавать, не надеясь на авось. А то сгорит ваш колл
5) фин рез по коллу, если вы его исполните, будет -2000 руб. Потому что экспирация предполагает продажу опциона за 0 и покупку фьюча за 52 500. Но это уже тонкости, главное что общий фин рез вы верно посчитали

попробуйте заново написать второй пример с учетом моих замечаний, а я затем откомментирую

[Вячеслав]

несколько замечаний
1) где вы видели такое ГО, превышающее настолько премию?
2) премия не вычитается из свободных средств
3) общий фин рез подсчитан верно, если опционы расчетного типа. В случае поставочных опционов окончательный фин рез будет зависеть от цены реализации фьючерсов. Также ваш фин рез тут не учитывает брокерских и биржевых комиссий.
4) дополнительные поручения брокеру пока нужны, их лучше отдавать, не надеясь на авось. А то сгорит ваш колл
5) фин рез по коллу, если вы его исполните, будет -2000 руб. Потому что экспирация предполагает продажу опциона за 0 и покупку фьюча за 52 500. Но это уже тонкости, главное что общий фин рез вы верно посчитали

попробуйте заново написать второй пример с учетом моих замечаний, а я затем откомментирую

(я не волшебник) я только учусь .
Перед тем как совершать реальные сделки с опционами, хотелось бы досконально разобраться в деталях, что бы меньше сюрпризов было потом...
1) На сайте мос.биржи, в параметрах контракта (Si52500BF5) написано следующее:
"ГО по непокрытой позиции 5 832,94 (руб./контракт)
ГО по синтетической позиции 5 927,25 (руб./контракт)
ГО под покупку опциона 2 041,93 (руб./контракт)
Данные по ГО на 30.04.2015"
Для примера я взял максимальный размер ГО (и немного округлил). Я так понял, при покупке кола будет зарезервирована сумма 2041,93 р.? Что значат два остальных ГО?
2) Не совсем понятно. Сам факт заключения контракта (купили колл) не предполгает списание со счета суммы премии (на счет продавца)?
3) Опцион на фьючерс рубль\доллар расчетный? Как можно самостоятельно определить расчетный или поставочный опцион? По комиссии замечание принято.
4) То есть если я не собираюсь по опционным контрактам (на день экспирации) выходить на поставку, об этом надо дать распоряжение своему брокеру?

второй пример с поправками:
дано:
счет 100 т.р.;
(опцион на фьюч рубль\доллар) куплен кол (страйк 52500, премия 2 т.р., ГО 2 т.р.), куплен пут (страйк 52250, премия 2 т.р., ГО 2 т.р.);
комиссия биржи=комиссии брокера (в моём случае) = 2*2*1р. = 4 р. (по опционам);
продан контракт фьючерса "рубль\доллар" по цене 53500, ГО 6 т.р.;
комиссия = 0,5р(биржа) + 0,5р(брокер) = 1 р.;
свободные ср-ва = 100 - 2*2 - 6 = 90 т.р. (с учетом комиссии 89 995 р.);
на экспирацию получим (цена фьюча 54000) (брокеру дано поручение не выходить на исполнение по опционам):
списана премия за покупку опционов (4 т.р.);
ГО освобождено;
по опциону кол вар.маржа (профит) = 1,5 т.р.;
по контракту на фьючерс вар.маржа (убыток) = 0,5 т.р.;
средств на счете = 100 - 4 + 1,5 - 0,5 = 97 т.р. (с учетом комиссии будет 96 995 р.)

[Бачурин Владимир]

(я не волшебник) я только учусь .
Перед тем как совершать реальные сделки с опционами, хотелось бы досконально разобраться в деталях, что бы меньше сюрпризов было потом...
1) На сайте мос.биржи, в параметрах контракта (Si52500BF5) написано следующее:
"ГО по непокрытой позиции 5 832,94 (руб./контракт)
ГО по синтетической позиции 5 927,25 (руб./контракт)
ГО под покупку опциона 2 041,93 (руб./контракт)
Данные по ГО на 30.04.2015"
Для примера я взял максимальный размер ГО (и немного округлил). Я так понял, при покупке кола будет зарезервирована сумма 2041,93 р.? Что значат два остальных ГО?

да - при покупке будет ГО = 2041, т.к. покупка опциона несет в себе наименьшие риски, ограниченные ценой опциона
непокрытая позиция - просто проданный колл
синтетическая позиция или покрытая позиция - это проданный колл и купленный фьючерс. То есть ГО под колл и фьюч

[Бачурин Владимир]

2) Не совсем понятно. Сам факт заключения контракта (купили колл) не предполгает списание со счета суммы премии (на счет продавца)?

не предполагает
списывается лишь вар маржа и не вся сразу
слово "премия" вообще можно не употреблять, это атавизм. Почти все опционы сейчас на ФОРТС маржируемые - то есть расчеты не в виде премии, а в виде вариационной маржи, начисляемой или списываемой каждый клиринг

[Бачурин Владимир]

3) Опцион на фьючерс рубль\доллар расчетный? Как можно самостоятельно определить расчетный или поставочный опцион? По комиссии замечание принято.

смотря какого месяца опцион
уточнить можно в паспорте инструмента на сайте биржи. вводите код контракта в поиск на сайте биржи.

[Бачурин Владимир]

4) То есть если я не собираюсь по опционным контрактам (на день экспирации) выходить на поставку, об этом надо дать распоряжение своему брокеру?

я бы давал поручение-сообщение брокеру и в случае если собираюсь и в случае если не собираюсь - так надежнее
ибо процедура автоэкспирации, введенная только что, пока не зарекомендовала себя

а ещё я редко экспирирую опционы - предпочитая их продавать в стакан

[Вячеслав]

смотря какого месяца опцион
уточнить можно в паспорте инструмента на сайте биржи. вводите код контракта в поиск на сайте биржи.

В случае опционов на фьючерсы на ФОРТС, разве не все опционы предполагают, в случае исполнения, поставку фьючерса?

[Вячеслав]

я бы давал поручение-сообщение брокеру и в случае если собираюсь и в случае если не собираюсь - так надежнее
ибо процедура автоэкспирации, введенная только что, пока не зарекомендовала себя

а ещё я редко экспирирую опционы - предпочитая их продавать в стакан

С этим согласен, тоже не планирую выходить на экспирацию. Но в пределе хотелось бы понимать, что будет происходить с незакрытыми контрактами (ликвидности не хватило, прозевал и т.п.) на экспирации.

[Бачурин Владимир]

В случае опционов на фьючерсы на ФОРТС, разве не все опционы предполагают, в случае исполнения, поставку фьючерса?

не все, а только поставочные

[Вячеслав]

Понятно. Спасибо за ответы!

[Tillar]

Добрый день, Владимир, помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации:

Допустим я покупаю опцион call на индекс РТС со страйком 80000 по цене 15000, в момент экспирации курс 100000, т.о. у меня на счете оказывается фьчерс на индекс РТС стоимостью 100000, купленный за 15000, или т.к. опцион расчетный, то у меня на счете просто оказывается разница между страйком опциона, ценой БА и премией (100000-80000=20000-15000(премия)=5000 чистой прибыли)? Спасибо.

[resad]

Добрый день, Владимир, помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации:

Допустим я покупаю опцион call на индекс РТС со страйком 80000 по цене 15000, в момент экспирации курс 100000, т.о. у меня на счете оказывается фьчерс на индекс РТС стоимостью 100000, купленный за 15000, или т.к. опцион расчетный, то у меня на счете просто оказывается разница между страйком опциона, ценой БА и премией (100000-80000=20000-15000(премия)=5000 чистой прибыли)? Спасибо.

Хоть я не Владимир, отвечу Если не учитывать комиссию, то более правильно второе. Читаем на сайте биржи. http://moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-6.15

[Бачурин Владимир]

т.к. опцион расчетный

начнем с того, что опцион на фьюч РТС не всегда расчетный

[Бачурин Владимир]

5000 пунктов (не рублей!) верный ответ, если не учитывать комиссии и если опцион расчетный


и если не учитывать валютной переоценки конечно же

[Tillar]

Спасибо за ответы)