Кукловоды - они существуют!, Реальный случай кукловодства и что с этим делать Опции

[Stexel]

Хочу поднять вопрос о явном кукловодстве на исполнении опционов и фьючерса RIZ0 15 декабря 2010
За 2 часа до истечения данного фьючерса и соответствующих опционов фьючерс был задёрнут на +1500 пунктов (до 176320) и обложен на этой величине с обоих сторон заявками по 10000 лотов. Это гдето в сумме около 190 млн ГО. Естественно в такой ситуации торговля этим фьючерсом остановилась и график 2 часа висел вытянувшись в линию.
Между тем мартовский фьючерс RIH1 сперва последовавший за своим предшественником вверх, тут же вернулся на прежний уровень 174800, почуяв развод.
При этом естественно в 18-45 торги закрылись и проданные 175000 коллы исполнились.
Моя позиция к примеру была расчитана серьёзными матемтическими методами, так что 175 коллы не могли выйти в деньги, они бы и не вышли - РТС был в районе 1745 пт, мартовский фуч = 174800.
Однако из-за факта кукловодства на экспирации RIZ0 я потерял 75% ожидаемой прибыли.
Кто с таким сталкивался? Кому жаловаться? Как бороться?

Завтра прикреплю скриншот из квика в последние часы торгов, (он у меня на работе) для визуального доказательства.
Я не считаю что рынок-это казино или деньги с неба сыпятся, но когда тебя пинают под зад - извини подвинься, мы щас цену рисовать будем - большой дядя прибыли хочет - я понял что пора валить с этого рынка на более цивилизованные площадки.

[Андрей С]

Спасибо за ответ в соседней ветке.Действительно то, что творится на fRTS ни в какие ворота не лезит. И тут бессмыслено плакаться Бирже,такое было,есть и будет.Полностью поддерживаю,что надо валить с этого рынка, до тех времен пока качетсвенно не изменятся правила и принципы работы.Но с другой стороны,хорошо там где нас нет

[Бачурин Владимир]

Хочу поднять вопрос о явном кукловодстве на исполнении опционов и фьючерса RIZ0 15 декабря 2010
За 2 часа до истечения данного фьючерса и соответствующих опционов фьючерс был задёрнут на +1500 пунктов (до 176320) и обложен на этой величине с обоих сторон заявками по 10000 лотов. Это гдето в сумме около 190 млн ГО. Естественно в такой ситуации торговля этим фьючерсом остановилась и график 2 часа висел вытянувшись в линию.
Между тем мартовский фьючерс RIH1 сперва последовавший за своим предшественником вверх, тут же вернулся на прежний уровень 174800, почуяв развод.
При этом естественно в 18-45 торги закрылись и проданные 175000 коллы исполнились.

да уж..вы жжоте =)))
а слабо было прочитать про правила и методику определения расчетной цены исполнения на RIZ0 ? Там черным по белому написано, что цена исполнения определяется как среднее по индексу РТС за час с 15 до 16 по МСК Логично, что после 16-00 торги там превратились в формальность ( и я писал об этом в своём комментарии на сайте) . О каком кукловодстве Вы говорите тут? ))

З.Ы. некий задерг по рынку действительно имел место, когда именно с 15-05 до 15-50 был резкий рост, а потом откат. Ну так это конечно же не в том смысле о чём Вы написали.

Да уж спасибо повеселили с утра самым весёлым постом на форуме )) читайте спецификации контрактов , друзья! или комментарии хотя бы

[Stexel]

Первый раз на такое "попал", вот что значит пробел в практике, даже при отличном знании теории!
Надо было просто откупить всё обратно часов в 15-00...

И всё же своё мнение я оставляю при себе: ОНИ существуют!

[Бачурин Владимир]

Первый раз на такое "попал", вот что значит пробел в практике, даже при отличном знании теории!
Надо было просто откупить всё обратно часов в 15-00...

И всё же своё мнение я оставляю при себе: ОНИ существуют!

практика важна как никогда! ))
главное помните, что правила придумывает биржа и поменять их может в любой момент
поэтому каждый раз читайте спецификацию контрактов, которыми торгуете! как можно торговать тем, чью спецификации даже не читаете

практика определения цены с 15 до 16 часов уже идёт с прошлого сентября - т.е. больше года
раньше было другое правило определения цены, всё меняется в этой жизни


кукловоды существуют, куда без этого

[Aberman]

Подскажите где можно ознакомиться с правилами и методикой определения расчетной цены исполнения?

[Бачурин Владимир]

Подскажите где можно ознакомиться с правилами и методикой определения расчетной цены исполнения?

на сайте rts.ru
например, тут для фьюча на индекс http://www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=RTS-3.11

[Aberman]

Спасибо
А как происходит расчет по опционам февральским, если они привязаны к мартовскому фьючу?

[Бачурин Владимир]

Спасибо
А как происходит расчет по опционам февральским, если они привязаны к мартовскому фьючу?

расчет чего именно? экспирация , вы хотели спросить
очеь просто - тоже нужно прочитать на сайте ртс.ру . В двух словах, опционы поставочные, глубоко в деньгах исполняются автоматически, остальные - по заявке держателя. Исполнение - то есть получение на счет фьючерса короткого или длинного в зав-ти от типа опциона и позиции

[Stexel]

Владимир, ещё вопросик из практики. О последней экспирации 15 февраля.

Был замечен интересный момент, на мой взгляд достаточно мистический, поэтому пишу в продолжение этой темы.

У меня был продан февральский 185000 колл на RIH1. За неделю до экспирации он вышел глубоко в деньги (RIH1 был до 188000пт )
Но мне было всё-равно, т.к. опцион был покрыт фучем. Я с интересом ждал, когда же опцион исполнят и моя позиция схлопнется с профитом.

В итоге в последний день фьючерс уходит вниз под 185000, опцион уходит из денег, я получаю свою премию, а покупатель этого опциона остаётся с носом.
Почему так никто и не исполнил опцион когда он был в деньгах на +3000 пт?

Как часто опционы в деньгах исполняются до экспирации? Может я чего-то недопонимаю?

[Бачурин Владимир]

Владимир, ещё вопросик из практики. О последней экспирации 15 февраля.

Был замечен интересный момент, на мой взгляд достаточно мистический, поэтому пишу в продолжение этой темы.

У меня был продан февральский 185000 колл на RIH1. За неделю до экспирации он вышел глубоко в деньги (RIH1 был до 188000пт )
Но мне было всё-равно, т.к. опцион был покрыт фучем. Я с интересом ждал, когда же опцион исполнят и моя позиция схлопнется с профитом.

В итоге в последний день фьючерс уходит вниз под 185000, опцион уходит из денег, я получаю свою премию, а покупатель этого опциона остаётся с носом.
Почему так никто и не исполнил опцион когда он был в деньгах на +3000 пт?

Как часто опционы в деньгах исполняются до экспирации? Может я чего-то недопонимаю?

да пока вы много не понимаете судя по посту, надеюсь, что пока...
давайте по порядку
- то что фьюч ушел ниже 185 000 - нет никакой мистики и кукловодства
- то что на момент 18,44 МСК вчера фуч был 184 700 - это да. Поэтому многие не стали подавать на исполнение 185-е коллы вне денег (формально вне денег) . Покупатели остаются с носом, ибо БА ниже страйка - всё законно и логично.
- почему никто не исполнил опцион когда он был в деньгах на 3000 п? Дык может и исполняли, но не вам. А лучше такие опционы продавать, а не исполнять. Ибо они не так далеко в денеьгах и при исполнении теряется времянка.
- не так часто, если на 3000 п. По глупости чьей-либо - бывает только. Чаще исполняются, если далеко в деньгах

[Stexel]

Спасибо!
Значит в общем случае исполнять опцион менее выгодно чем продать его, по крайней мере в пределах +3000 пт
Это даёт некоторый зазор в стратегии, то есть вероятность что ушедший в деньги проданный опцион особо не спешат исполнять, есть возможность отыграть назад.

А мистика описанного выше случая в том, что временной стоимости в том опционе не было - в последний день дело происходило. И он преспокойно ушёл из денег буквально за 3-4 часа до экспирации. Всё-таки исполнить его вовремя имело смысл, тем более тенденция прослеживалась вниз.

Помню свой перый купленный опцион - как говорится повезло на дурачка-новичка. Он ушёл у меня на +5000 пт в деньги и я его исполнил по телефону за день до экспирации. Изучал я тогда всю эту механику, был интересен сам процесс. Впрочем до сих пор изучаю - много интересных нюансов в опционах.

[Бачурин Владимир]

Спасибо!
Значит в общем случае исполнять опцион менее выгодно чем продать его, по крайней мере в пределах +3000 пт
Это даёт некоторый зазор в стратегии, то есть вероятность что ушедший в деньги проданный опцион особо не спешат исполнять, есть возможность отыграть назад.

это даёт маневр для более качественного трейдинга
вы всегда можете продать свой опцион, не спешите исполнять

А мистика описанного выше случая в том, что временной стоимости в том опционе не было - в последний день дело происходило. И он преспокойно ушёл из денег буквально за 3-4 часа до экспирации. Всё-таки исполнить его вовремя имело смысл, тем более тенденция прослеживалась вниз.

неверно рассуждаете или я не совсем вас понял
его надо было продать когда он был в деньгах на 3000 пунктов, а не дожидаться экспирации 18,45.
Либо надо было заранее продать фьюч по 188 000, подать заявку на исполнение колла, затем вам поставят фуч по 185 000 - и прибыль будет 3000.
А если вы просто будете ждать экспирацию, то когда фуч открылся после клиринга по 185 000, то у вас уже не будет никакой прибыли

Ясно?

[Бачурин Владимир]

А мистика описанного выше случая в том, что временной стоимости в том опционе не было - в последний день дело происходило.

дело и не во временной стоимости даже в данном контексте! дело в том, что нужно было 3000 получить в карман, если вы видели что рынок начал снижаться

[Бачурин Владимир]

Он ушёл у меня на +5000 пт в деньги и я его исполнил по телефону за день до экспирации.

в таком случае за день и при 5000 там и вправду почти нет временной стоимости
так что исполнение - нормальный вариант
главное, 5000 взяли до разворота рынка, если конечно успели отфиксировать фуч

[Stexel]

неверно рассуждаете или я не совсем вас понял
его надо было продать когда он был в деньгах на 3000 пунктов, а не дожидаться экспирации 18,45.
Либо надо было заранее продать фьюч по 188 000, подать заявку на исполнение колла, затем вам поставят фуч по 185 000 - и прибыль будет 3000.
А если вы просто будете ждать экспирацию, то когда фуч открылся после клиринга по 185 000, то у вас уже не будет никакой прибыли

Ясно?

Да, вы немного не поняли - этот случай я рассматривал со стороны гипотетического покупателя моего проданного опциона. И вот то что опцион мне никто не исполнил пока он был в деньгах а затем ушёл из них - мне тоже показалось нелогичным.
Видимо покупцы продавали его друг-другу по цепочке, а потом стало поздно.
Хотя я до сих пор не понимаю как с точки зрения закона сохранения энергии, то есть денег, можно продавать и продавать дешевеющий опцион АТМ, пока он не выходит из денег. То есть последний покупатель как раз видимо и оказался тем, кто заплатил за мою премию.
Как бы то ни было я понимаю, это уже философский вопрос не особо влияющий на мою конечную прибыль

[Бачурин Владимир]

Да, вы немного не поняли - этот случай я рассматривал со стороны гипотетического покупателя моего проданного опциона. И вот то что опцион мне никто не исполнил пока он был в деньгах а затем ушёл из них - мне тоже показалось нелогичным.
Видимо покупцы продавали его друг-другу по цепочке, а потом стало поздно.
Хотя я до сих пор не понимаю как с точки зрения закона сохранения энергии, то есть денег, можно продавать и продавать дешевеющий опцион АТМ, пока он не выходит из денег. То есть последний покупатель как раз видимо и оказался тем, кто заплатил за мою премию.
Как бы то ни было я понимаю, это уже философский вопрос не особо влияющий на мою конечную прибыль

да нет там никакой философиии, одна арифметика и бух учет, умение считать фин рез
всё определеятся сделками по счету