Досрочное исполнение опционов,продажа по стакану и экспирация Опции

[alexmet]

Владимир добрый день!
Было куплено 10 опционов Call на фьючерс Si-12.15 по цене 2802 руб. за контракт со страйком 63000 с экспирацией 15 декабря.В пятницу теоретическая цена опциона составляла 2183 рубля.Теперь вопросы.
1.Если я хочу продать опцион,я продаю по стакану по предложенным покупателями ценам, либо в стакане выставляю свою цену на продажу и жду когда его купят? То есть закрываю лонг call обратной сделкой??
2.Если я хочу исполнить опцион,то подаю заявку и с меня спишут эти 2183 рубля, точнее его расчетную стоимость на момент клиринга и мне поставят фьючерсы по цене 63000? Это если опцион в деньгах.А если опцион вне денег я не смогу подать заявку??
3.Если цена вырастит допустим до 3000 руб.я подаю заявку на исполнение, с меня спишут 2802 рубля=премия продавца и так же поставят фьючерс по цене 63000 рубля?? А в остатке на счете у меня останется эта разница в 198 рублей??
4.Если я не подаю досрочную заявку и выхожу на экспирацию. Как в этом случае будет происходить расчет?? Предположим опцион в деньгах, а его стоимость на данный момент будет равняться 1500 рублей или около 2000 рублей. А купил его за те же 2802 рубля.
5.Если на момент экспирации опцион вне денег.Как произойдет расчет?? Спишут остатки вариационной маржи??
6.Если текущую сделку закрываем по стакану обратной сделкой, что происходит с тем контрагентом,который мне продал или купил у меня опцион?? Получается у меня с ним договорные отношения заканчиваются , а биржа ищет ему другого контрагента?? То есть я у него сначала купил по 2802 рубля ,а потом продал по стакану допустим по 2000 рубля .У него на счете останутся эти 802 рубля разницы и сделка закроется у него то же?

[Бачурин Владимир]

Владимир добрый день!
Было куплено 10 опционов Call на фьючерс Si-12.15 по цене 2802 руб. за контракт со страйком 63000 с экспирацией 15 декабря.В пятницу теоретическая цена опциона составляла 2183 рубля.Теперь вопросы.
1.Если я хочу продать опцион,я продаю по стакану по предложенным покупателями ценам, либо в стакане выставляю свою цену на продажу и жду когда его купят? То есть закрываю лонг call обратной сделкой??

Добрый день!

1. да. верно

[Бачурин Владимир]

Владимир добрый день!
Было куплено 10 опционов Call на фьючерс Si-12.15 по цене 2802 руб. за контракт со страйком 63000 с экспирацией 15 декабря.В пятницу теоретическая цена опциона составляла 2183 рубля.Теперь вопросы.

2.Если я хочу исполнить опцион,то подаю заявку и с меня спишут эти 2183 рубля, точнее его расчетную стоимость на момент клиринга и мне поставят фьючерсы по цене 63000? Это если опцион в деньгах.А если опцион вне денег я не смогу подать заявку??

у вас по счету пройдут след сделки
продажа опциона за 0
покупка фьюча за 63 000

вы можете подать заявку на любой опцион. В деньгах или вне денег - не играет роли. Ваше право исполнить опцион.

[Бачурин Владимир]

3.Если цена вырастит допустим до 3000 руб.я подаю заявку на исполнение, с меня спишут 2802 рубля=премия продавца и так же поставят фьючерс по цене 63000 рубля?? А в остатке на счете у меня останется эта разница в 198 рублей??

см. ответ на пункт 2)
всё то же самое.
сколько будет в остатке и какова прибыль - отдельный вопрос. Попробуйте посчитать, опираясь на написанное

[Бачурин Владимир]

4.Если я не подаю досрочную заявку и выхожу на экспирацию. Как в этом случае будет происходить расчет?? Предположим опцион в деньгах, а его стоимость на данный момент будет равняться 1500 рублей или около 2000 рублей. А купил его за те же 2802 рубля.
5.Если на момент экспирации опцион вне денег.Как произойдет расчет?? Спишут остатки вариационной маржи??
6.Если текущую сделку закрываем по стакану обратной сделкой, что происходит с тем контрагентом,который мне продал или купил у меня опцион?? Получается у меня с ним договорные отношения заканчиваются , а биржа ищет ему другого контрагента?? То есть я у него сначала купил по 2802 рубля ,а потом продал по стакану допустим по 2000 рубля .У него на счете останутся эти 802 рубля разницы и сделка закроется у него то же?

4. все то же самое. те же две сделки. Правда, заявку нужно подавать в любом случае (уже в день экспирации)


5. Если подадите заявку на исполнение - то же самое. Если не подадите - то никаких сделок - опцион просто обесценится до нуля в последний день торгов.

6. Контрагент получает на баланс опцион. Это может быть совершенно другой контрагент, чем тот у кого вы купили вначале опцион. На рынке же не два человека.

задавайте вопросы

[alexmet]

Добрый день! Если можно вернемся к нашим баранам)

у вас по счету пройдут след сделки
продажа опциона за 0
покупка фьюча за 63 000

вы можете подать заявку на любой опцион. В деньгах или вне денег - не играет роли. Ваше право исполнить опцион.

Что значит продажа опциона за 0?? Это перечесление ВМ? Можно поподробнее.
В БК Открытие мне сказали, что только если опцион находится в деньгах,пусть даже немного,только тогда его поставят.

[alexmet]

4. все то же самое. те же две сделки. Правда, заявку нужно подавать в любом случае (уже в день экспирации)

5. Если подадите заявку на исполнение - то же самое. Если не подадите - то никаких сделок - опцион просто обесценится до нуля в последний день торгов.

6. Контрагент получает на баланс опцион. Это может быть совершенно другой контрагент, чем тот у кого вы купили вначале опцион. На рынке же не два человека.

задавайте вопросы

4.Если можно поподробнее по поводу 2х сделок)
5.Опцион обесценится до 0.Даже если он будет глубоко в деньгах?? К примеру базовый актив растет и следовательно расчетная цена опциона растет.Или в последний день торгов он будет стоить 0??
6.Если можно поподробнее.К примеру я продаю другому контрагенту свой опцион (закрываю сделку).Получается я теперь продавец и несу обязательства по поставке?? Или никаких обязательств?? Тогда вопрос в другом.Тот человек который стал держателем опциона кому будет подавать заявку на поставку фьючерса?? Если конечно пожелает.Ведь у меня опциона уже нет.

[alexmet]

Сейчас позвонил в Открытие и мне сказали,что если выхожу на экспирацию, мне будет поставлен фьючерс,если опцион в деньгах и с меня спишут премию.А если вне денег то пересчитают вариационку. Вот только мне непонятно.Почему поставят фьючерс если я не оставляю заявку?? Опцион-это же право но необязательство! Или это автоматом у всех происходит??

[alexmet]

Или фишка вся в том, что чем ближе экспирация, тем меньше ликвидности?? К примеру.Купил опцион call за 2800 руб. страйк 63000. за несколько дней до экспирации стоимость опциона возросла до 3480 руб.при этом базовый актив стоит 64593.Получается следующая ситуация.
1.Выхожу на экспирацию.Поставлен фьючерс по цене 63000 руб. и я его продаю по рынку по цене 64593 рубля.при этом мои убытки составят : 64593-(2800+63000)=-1209 руб.
2.Продаю опцион за 3480 рубля в случае ликвидности.И моя прибыль составит 3480-2800=680 рублей.

Резюмируя вышеизложенное хочу спросить правильно я все понял??

[Бачурин Владимир]

Добрый день! Если можно вернемся к нашим баранам)



Что значит продажа опциона за 0?? Это перечесление ВМ? Можно поподробнее.

то и значит. Продажа за 0 рублей.
да - вариационка именно по цене сделки (продажа за 0) и пересчитается.

Если вы купили опцион за Х рублей, а продали за 0, то убыток отдельно по опциону составит Х рублей

Зато по фьючерсу будет прибыль

так яснее?

[Бачурин Владимир]

ещё раз

у вас по счету пройдут след сделки
продажа опциона за 0
покупка фьюча за 63 000

[Бачурин Владимир]

5.Опцион обесценится до 0.Даже если он будет глубоко в деньгах?? К примеру базовый актив растет и следовательно расчетная цена опциона растет.Или в последний день торгов он будет стоить 0??

если вы забудете подать заявку на исполнение - то да - обесценится

я не беру в расчет автоэкспирацию опционов, которая проходит не всегда и полагаться на неё не стоит

[Бачурин Владимир]

Сейчас позвонил в Открытие и мне сказали,что если выхожу на экспирацию, мне будет поставлен фьючерс,если опцион в деньгах и с меня спишут премию.А если вне денег то пересчитают вариационку. Вот только мне непонятно.Почему поставят фьючерс если я не оставляю заявку?? Опцион-это же право но необязательство! Или это автоматом у всех происходит??

потому что это право подразумевает операцию с фьючом. Иначе не выходите на экспирацию

[alexmet]

Владимир,добрый день! Прошу прощенье, но если можно объясните пожалуйста еще раз в цифрах)
Было куплено 10 опционов call со страйком 63000 по цене 2800 руб за опцион.Резирвируется ГО.
Каждый день происходит перечесление ВМ. Пусть на момент экспирации стоимость опциона будет 3900 рублей, при стоимости фьючерса 66000.
1.Если я не подаю заявку на поставку фьючерса и выхожу на экспирацию,какая в итоге будет у меня общая прибыль?? (3900-2800)*10=11000 руб?
2.Если я подаю заявку на поставку фьюча, то спишется премия 2800*10=28000 руб и будет поставлено 10 фьючерсов по цене страйка 63000 руб.И если я их продам,то общая прибыль в итоге составит (66000-(63000+2800))*10=2000 руб??
3.Если опцион будет не в деньгах и на момент экспирации его стоимость равняется 1400 руб.Я потеряю (2800-1400)*10=14000 руб или все 2800*10=2800 руб,которые перечислятся продавцу?? Извиняюсь за постоянные вопросы.Пытаюсь окончательно все понять.Суть правильная??

[Бачурин Владимир]

Владимир,добрый день! Прошу прощенье, но если можно объясните пожалуйста еще раз в цифрах)
Было куплено 10 опционов call со страйком 63000 по цене 2800 руб за опцион.Резирвируется ГО.
Каждый день происходит перечесление ВМ. Пусть на момент экспирации стоимость опциона будет 3900 рублей, при стоимости фьючерса 66000.

начнем с того, что на момент экспирации (пусть за 0-5 минут до этого), опцион будет стоить 66 000 - 63 000= 3 000 руб.
Иначе арбитражеры поправят котировку

это ясно?

[alexmet]

начнем с того, что на момент экспирации (пусть за 0-5 минут до этого), опцион будет стоить 66 000 - 63 000= 3 000 руб.
Иначе арбитражеры поправят котировку

это ясно?

Да это я понял)

[Бачурин Владимир]

1.Если я не подаю заявку на поставку фьючерса и выхожу на экспирацию,какая в итоге будет у меня общая прибыль?? (3900-2800)*10=11000 руб?

у вас и фьючерса же нет. О какой поставке речь идет?

[alexmet]

у вас и фьючерса же нет. О какой поставке речь идет?

Я имею ввиду поставку мне фьючерса.Владимир, если можно объясните.я так понимаю к экспирации временная стоимость опциона будет равна 0? То есть получается на временной стоимости можно заработать только в период обращения? А на экспирации если опцион в деньгах я получу только разницу между ценой базового актива и страйком как вы это отметили выше? Плюс премия продавцу в виде ВМ?

[alexmet]

Короче я вас наверное запутал) в общем меня сейчас интересуют 2 вопроса.как заработать на временной стоимости и как происходит экспирация с учётом этой временной стоимости.или по другому.весь период мне начисляется ВМ.пусть опцион вырос во временной стоимости в 2 раза.на момент экспирации его временная стоимость будет падать к 0 даже если растёт базовый актив??

[Бачурин Владимир]

Я имею ввиду поставку мне фьючерса.Владимир, если можно объясните.я так понимаю к экспирации временная стоимость опциона будет равна 0? То есть получается на временной стоимости можно заработать только в период обращения? А на экспирации если опцион в деньгах я получу только разницу между ценой базового актива и страйком как вы это отметили выше? Плюс премия продавцу в виде ВМ?

давайте без сумбура. Мы никуда не спешим вроде. Опционы требуют обстоятельного подхода в изучении.

временная стоимость будет = 0 к экспирации. да
на чем угодно можно заработать только в период обращения. Когда период обращения кончился - уже не заработать и не проиграть

[Бачурин Владимир]

Я имею ввиду поставку мне фьючерса.

так и напишите. В правильной формулировке вопроса содержится часть ответа

[Бачурин Владимир]

Владимир,добрый день! Прошу прощенье, но если можно объясните пожалуйста еще раз в цифрах)
Было куплено 10 опционов call со страйком 63000 по цене 2800 руб за опцион.Резирвируется ГО.
Каждый день происходит перечесление ВМ. Пусть на момент экспирации стоимость опциона будет 3900 рублей, при стоимости фьючерса 66000.
1.Если я не подаю заявку на поставку фьючерса и выхожу на экспирацию,какая в итоге будет у меня общая прибыль?? (3900-2800)*10=11000 руб?

если вы не подаете заявку на экспирацию опциона - он сгорает. И ваш конечный убыток по операции с этими опционами составит 10*2800 руб = - 28 000 руб.

Подавать заявку нужно. Не забывайте про это - это же ваш опцион.

[Бачурин Владимир]

Было куплено 10 опционов call со страйком 63000 по цене 2800 руб за опцион.
Пусть на момент экспирации стоимость опциона будет 3900 рублей, при стоимости фьючерса 66000.

2.Если я подаю заявку на поставку фьюча, то спишется премия 2800*10=28000 руб и будет поставлено 10 фьючерсов по цене страйка 63000 руб.И если я их продам,то общая прибыль в итоге составит (66000-(63000+2800))*10=2000 руб??

если подаете, то по вашему счету пройдет две сделки.
продажа коллов за 0. То есть суммарно по коллам будет убыток 28 000 руб.
и покупка 10 фьючей по 63 000. Вар маржа в моменте (при цене фьюча на рынке = 66 000) будет = 10 * (66 000 - 63 000) = 30 000 руб.

итоговый результат = 30 000 - 28 000 = + 2 000 рублей

Но это только в моменте. Если сразу после экспирации фьюч снизится процентов на 5% и вы не успеете его закрыть - то будут уже убытки. Окончательный результат нужно считать при закрытии позиций по фьючам

[Бачурин Владимир]

Владимир,добрый день! Прошу прощенье, но если можно объясните пожалуйста еще раз в цифрах)
Было куплено 10 опционов call со страйком 63000 по цене 2800 руб за опцион.Резирвируется ГО.
Каждый день происходит перечесление ВМ. Пусть на момент экспирации стоимость опциона будет 3900 рублей, при стоимости фьючерса 66000.
3.Если опцион будет не в деньгах и на момент экспирации его стоимость равняется 1400 руб.Я потеряю (2800-1400)*10=14000 руб или все 2800*10=2800 руб,которые перечислятся продавцу?? Извиняюсь за постоянные вопросы.Пытаюсь окончательно все понять.Суть правильная??

если вы не исполните опцион (не подадите заявку) то убыток будет 28 000 руб.
Если подадите заявку, то по вашему счету пройдет две сделки
продажа коолов за 0. то есть убыток по коллам 28 000 руб.
и покупка фьючей по 63 000. То есть тоже убыток, т.к. фьюч будет ниже 63 000 (ведь опцион вне денег).
то есть суммарно убыток будет более чем 28 000 рублей. Мораль - исполнять опционы вне денег - глупо. Но такие глупости бывают на рынке.

[alexmet]

Владимир,спасибо большое за ваши ответы! Зачем только ввели маржируемые опционы?? Так бы заплатил сразу премию продавцу и не нужно заморачиваться насчёт ВМ.

[Бачурин Владимир]

Владимир,спасибо большое за ваши ответы! Зачем только ввели маржируемые опционы?? Так бы заплатил сразу премию продавцу и не нужно заморачиваться насчёт ВМ.

есть свои преимущества. Т.к. у нас сам БА (фьючер) маржируемый - то логично и опционы делать маржируемыми.
Во всем мире опционы торгуются на обычные акции

[alexmet]

если подаете, то по вашему счету пройдет две сделки.
продажа коллов за 0. То есть суммарно по коллам будет убыток 28 000 руб.
и покупка 10 фьючей по 63 000. Вар маржа в моменте (при цене фьюча на рынке = 66 000) будет = 10 * (66 000 - 63 000) = 30 000 руб.

итоговый результат = 30 000 - 28 000 = + 2 000 рублей

Но это только в моменте. Если сразу после экспирации фьюч снизится процентов на 5% и вы не успеете его закрыть - то будут уже убытки. Окончательный результат нужно считать при закрытии позиций по фьючам

помимо этого будет ли еще прибыль ВМ со временной стоимости опциона (3900-2800)*10=11000?

[Бачурин Владимир]

помимо этого будет ли еще прибыль ВМ со временной стоимости опциона (3900-2800)*10=11000?

не будет

[alexmet]

не будет

Владимир,объясните тогда пожалуйста смысл ВМ. Получается после экспирации итоговая прибыль по опциону будет у меня со внутренней стоимости? .А прибыль с ВМ, которая у меня накопилась со временем роста опциона куда денется?? Или на экспирации произойдет ее списание?? Я имею ввиду сумму которая больше премии по опциону.То есть те самые 3900-2800=1100 руб.

[Бачурин Владимир]

.А прибыль с ВМ, которая у меня накопилась со временем роста опциона куда денется?? Или на экспирации произойдет ее списание??

я все подробно объяснил выше
да, ваша прибыль накопленная по опциону при экспирации исчезнет и превратится в убыток. Ведь в момент экспирации вы продадите опцион за 0
Вся прибыль будет сидеть во фьюче

так яснее?

[Бачурин Владимир]

если хотите видеть прибыль именно по опционам - продавайте их, не выходя на экспирацию
так проще и яснее

[alexmet]

если хотите видеть прибыль именно по опционам - продавайте их, не выходя на экспирацию
так проще и яснее

Владимир,спасибо большое! Чтобы бы мы без Вас делали!)

[Alex Ivanov]

Владимир, здравствуйте
Я немного запутался, поясните. Вот на скрине, я купил путы(88000 примерно было), почти сразу появились проценты прибыли.
Столбцы "Поз. откр. по" и "Цена" вроде понятны, но что такое столбец "Цена,руб."?
И еще вопрос: если прибыль идет сразу, то получается, что премия продавцу не учитывается? Где ее посмотреть?
http://forum.option.ru/index.php?act=attac...post&id=143

Прикрепленные файлы

 Опцион_пут_ртс.JPG ( 137,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Бачурин Владимир]

Владимир, здравствуйте
Я немного запутался, поясните. Вот на скрине, я купил путы(88000 примерно было), почти сразу появились проценты прибыли.
Столбцы "Поз. откр. по" и "Цена" вроде понятны, но что такое столбец "Цена,руб."?

цена - это цена в пунктах. То что вы видите в стакане
но один пункт не равен одному рублю. Стоимость пункта привязана к стоимости доллара и составляет 0.02* курс долл-рубль ЦБ

[Бачурин Владимир]

И еще вопрос: если прибыль идет сразу, то получается, что премия продавцу не учитывается? Где ее посмотреть?
http://forum.option.ru/index.php?act=attac...post&id=143

премии никакой нет. Опционы маржируемого типа. То есть на цену покупки начисляется вар маржа. Купили за 100 рублей, подорожало до 105. Получается 5 рублей вашей текущей прибыли. Вы же за 105 можете продать.
Слово премия лучше не употреблять.

[Alex Ivanov]

премии никакой нет. Опционы маржируемого типа. То есть на цену покупки начисляется вар маржа. Купили за 100 рублей, подорожало до 105. Получается 5 рублей вашей текущей прибыли. Вы же за 105 можете продать.
Слово премия лучше не употреблять.

Т.е. "Опционы маржируемого типа"-это когда при покупке опциона ВМ замораживает ср-ва на счете(как при покупке фьючей), при исполнении/погашении опциона ВМ размораживается?

Премия относится больше к опционам на акции?(Торговлю опционами рассматривал только на примере ртс, многое мог упустить, пардон )

[Бачурин Владимир]

Т.е. "Опционы маржируемого типа"-это когда при покупке опциона ВМ замораживает ср-ва на счете(как при покупке фьючей), при исполнении/погашении опциона ВМ размораживается?

именно так. Полная аналогия с фьючерсами.
правда, замораживается все же не только вар маржа, а ещё и ГО, например при продаже голого опциона

[Бачурин Владимир]

Премия относится больше к опционам на акции?(Торговлю опционами рассматривал только на примере ртс, многое мог упустить, пардон )

к опционам не маржируемого типа

[Alex Ivanov]

к опционам не маржируемого типа

Сначала хотел именно в такой форме спросить спасибо

[Alex Ivanov]

именно так. Полная аналогия с фьючерсами.
правда, замораживается все же не только вар маржа, а ещё и ГО, например при продаже голого опциона

Касаемо опциона ртс, на приведенном мною скрине, "ГО для портфеля" это: ГО, ГО+ВМ, или еще варианты?

[Бачурин Владимир]

Касаемо опциона ртс, на приведенном мною скрине, "ГО для портфеля" это: ГО, ГО+ВМ, или еще варианты?

это ГО, но на положительную вариационку особо не приходится рассчитывать. В ближайший клиринг ГО по подорожавшим опционам вырастет. Подобно фьючерсу - при его росте растет ГО
Так устроены опционы маржируемого типа.

[Alex Ivanov]

это ГО, но на положительную вариационку особо не приходится рассчитывать. В ближайший клиринг ГО по подорожавшим опционам вырастет. Подобно фьючерсу - при его росте растет ГО
Так устроены опционы маржируемого типа.

Понял, спасибо!
Далее, если я купил путы 90, индекс упал до 87(к примеру, см. график на скрине), то я в плюсе на 805 р.(пунктов?) ? Мне не надо ждать, пока "С временной стоимостью"(красным) будет больше "На момент экспирации"(синим) ?

Прикрепленные файлы

 ртс.jpg ( 161,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Бачурин Владимир]

Понял, спасибо!
Далее, если я купил путы 90, индекс упал до 87(к примеру, см. график на скрине), то я в плюсе на 805 р.(пунктов?) ?

в первом приближении это так.
А точно узнаете только, посмотрев на котировки на покупку своего опциона в стакане.

[Бачурин Владимир]

Мне не надо ждать, пока "С временной стоимостью"(красным) будет больше "На момент экспирации"(синим) ?

зачем ждать? чтобы реализовать прибыль (красную) - вам нужно продать опцион

[Alex Ivanov]

зачем ждать? чтобы реализовать прибыль (красную) - вам нужно продать опцион

Я проводил расчеты, исходя из условия(почему-то ), что прибыль-это разница между красным и синим, т.е. если >0, то я в плюсе. Но это никак не билось с прибылью в таблице, это меня и смущало. Подскажите, где можно демо опционы поторговать?(Чтоб был именно счет, надо проверить расчеты и попрактиковаться)
Спасибо!

[Бачурин Владимир]

Я проводил расчеты, исходя из условия(почему-то ), что прибыль-это разница между красным и синим, т.е. если >0, то я в плюсе. Но это никак не билось с прибылью в таблице, это меня и смущало. Подскажите, где можно демо опционы поторговать?(Чтоб был именно счет, надо проверить расчеты и попрактиковаться)
Спасибо!

попробуйте в Ай Ти Инвест узнать насчет демо-счета. Точно не скажу
понятно - что прибыль это разница между ценой входа в позицию и каррент ценой

[Алексей]

Здравствуйте, Владимир! Помогите начинающему "опционщику". Вопрос у меня элементарный: Допустим,я хочу открыть позицию "Купленный Стрендл" с ближайшими (к центральному) страйками. Вопрос как быть с краями ?

1. Сразу продать края (при открытии позиции) на уровнях предполагаемого роста или снижения?

2. Продать позже- когда цена достигнет ожидаемого уровня?

Какой из этих вариантов лучше?

[Бачурин Владимир]

Здравствуйте, Владимир! Помогите начинающему "опционщику". Вопрос у меня элементарный: Допустим,я хочу открыть позицию "Купленный Стрендл" с ближайшими (к центральному) страйками. Вопрос как быть с краями ?

встречный вопрос
зачем вам тут края - из каких целей? ведь стрэддл не подразумевает работу с краями
то есть опишите полностью вашу опционную конструкцию

[Алексей]

встречный вопрос
зачем вам тут края - из каких целей? ведь стрэддл не подразумевает работу с краями
то есть опишите полностью вашу опционную конструкцию

Добрый вечер,Владимир! Спасибо Вам за внимание и за Ваш отклик, при том ,что сегодня выходной день! Не ожидал ,честно! Приятно! .... Вообщем, пусть, я купил стрендл( или стредл ,разница небольшая. Хотя есть все-таки. Но не в этом дело) Итак вопрос в краях. Во первых , сделку нужно закрывать. Пошла цена в рост, вышли в прибыль ,если устраивает размер прибыли ,то нужно её фиксировать и таким образом защищаться от возможного падения. Как фиксироваться- продавать Кол высшего страйка. При этом к полученной прибыли должна при экспирации добавиться прибыль от продажи Кола - дополнительно. Итого: прибыль от роста цены БА + прибыль от продажи Кола. Во вторых , если края продать сразу при открытии сделки ,то выход в безубыток, а затем и в прибыль происходит раньше, чем у обычного срэндла или стредла. При этом и ГО меньше. В чем минус- можно не угадать с уровнем роста/падения и тем самым ограничить свою прибыль. Вот я и хотел получить разъяснение ,что лучше -продать сразу края или позже. Опыта и знаний у меня ноль,поэтому если что я не так описал описал , то не удивляйтесь и сильно не ругайте. Учусь.

[Бачурин Владимир]

Добрый вечер,Владимир! Спасибо Вам за внимание и за Ваш отклик, при том ,что сегодня выходной день! Не ожидал ,честно! Приятно! .... Вообщем, пусть, я купил стрендл( или стредл ,разница небольшая. Хотя есть все-таки. Но не в этом дело) Итак вопрос в краях. Во первых , сделку нужно закрывать. Пошла цена в рост, вышли в прибыль ,если устраивает размер прибыли ,то нужно её фиксировать и таким образом защищаться от возможного падения. Как фиксироваться- продавать Кол высшего страйка. При этом к полученной прибыли должна при экспирации добавиться прибыль от продажи Кола - дополнительно. Итого: прибыль от роста цены БА + прибыль от продажи Кола. Во вторых , если края продать сразу при открытии сделки ,то выход в безубыток, а затем и в прибыль происходит раньше, чем у обычного срэндла или стредла. При этом и ГО меньше. В чем минус- можно не угадать с уровнем роста/падения и тем самым ограничить свою прибыль. Вот я и хотел получить разъяснение ,что лучше -продать сразу края или позже. Опыта и знаний у меня ноль,поэтому если что я не так описал описал , то не удивляйтесь и сильно не ругайте. Учусь.

вы все верно описали на самом деле
предпочтительнее продавать колл (более дальнего страйка) уже на реализовавшемся росте
да, есть минус - не доберете прибыль, если будет дальнейший рост

но в целом ещё отмечу следующее, что на росте сделку можно не закрывать, а роллировать дальше, то есть продать изначальный колл и купить более дальний - так будет намного больше прибыли в случае дальнейшего роста

естественно, пр работе с опционами нельзя забывать про IV и тету

[Алексей]

вы все верно описали на самом деле
предпочтительнее продавать колл (более дальнего страйка) уже на реализовавшемся росте
да, есть минус - не доберете прибыль, если будет дальнейший рост

но в целом ещё отмечу следующее, что на росте сделку можно не закрывать, а роллировать дальше, то есть продать изначальный колл и купить более дальний - так будет намного больше прибыли в случае дальнейшего роста

естественно, пр работе с опционами нельзя забывать про IV и тету

Владимир, спасибо за ответ! Теперь буду "копать" про роллирование. Хочется побольше узнать, интересно стало. Теперь вот такой вопрос мне не понятен: Кому нужен Кол который в деньгах? Ведь он дорогой. Кто его купит? Получается ,что купил Кол, после чего ,допустим,что БА хорошо подрос. Продал край (Кол) -сделка закончилась, ждем экспирации. А если не хочешь ждать экспирации , то нужно продать ранее купленный Кол (который ITM ) и купить Кол ( который ATM ) ? Но они теперь оба дорогие! Кол ITM не продашь ( или с только с хорошей скидкой ) ,тогда какой смысл продавать ? Прибыль то теряешь. С Колом ATM тоже дилема - откупаешь дорого. Опять потеря прибыли? Что то мне не нравится терять и там и там. Может проще -купил / продал, ждешь экспирации? Растолкуйте мне,пожалуйста, где я не прав. Может я что то плохо понял ?

[Бачурин Владимир]

Кому нужен Кол который в деньгах? Ведь он дорогой. Кто его купит?

да кто угодно. Что смущает? ОН не на столько сильно дорог и если немного скинуть в цене - поставить чуть ниже внутренней стоимости - сразу возьмут арбитражеры и роботы
да и роллирование надо делать своевременно, не дожидаясь роста БА на 50% конечно же

[Бачурин Владимир]

С Колом ATM тоже дилема - откупаешь дорого. Опять потеря прибыли?

не понял - почему дорого. Приведите пример

[Алексей]

да кто угодно. Что смущает? ОН не на столько сильно дорог и если немного скинуть в цене - поставить чуть ниже внутренней стоимости - сразу возьмут арбитражеры и роботы
да и роллирование надо делать своевременно, не дожидаясь роста БА на 50% конечно же

Владимир, вечер добрый ! Что меня смущает? Попытаюсь объяснить если получится. Я дилетант поэтому такой сумбур в моих постах. Ну что есть,то есть. Итак, давайте рассмотрим для примера бычий Кол-Спред. Сначала покупаем Кол центрального или ближнего страйка в расчете на рост БА. И тот и др. Кол дорог ,т.к. они на деньгах. Но это еще не все . По теоретич-й цене не купишь, значит приходится доплачивать . Вроде мелочь, но при крупной позе выходит в копеечку. Ну да ладно, такова жизнь отобьем при росте БА. Нам повезло БА прилично подрос ,скоро экспирация - продаем край . У нас все хорошо - нужно только дождаться экспирации, но БА ,кажется, затевает разворот. Этого нам не нужно, что делать? Продаем ранее купленный Кол ( при этом продаем ниже теорет-й цены - иначе не купят ) , выкупаем проданный Кол , но он уже стал АТМ , а значит дорог. Плюс еще покупаем дороже ТЦ . Таким образом мы теряем ,то что хотели получить от продажи крайнего Кола. Мы его продали раньше -цена приблизилась к нему - он подорожал, а сами откупили его подорожавший, да еще и выше ТЦ. Зато закрыли сделку и спасли свой оставшийся доход. Вот ,что я имел ввиду, когда писал про дорогой откуп крайнего Кола. Надеюсь,что объяснил понятно.

[Бачурин Владимир]

Владимир, вечер добрый ! Что меня смущает? Попытаюсь объяснить если получится. Я дилетант поэтому такой сумбур в моих постах. Ну что есть,то есть. Итак, давайте рассмотрим для примера бычий Кол-Спред. Сначала покупаем Кол центрального или ближнего страйка в расчете на рост БА. И тот и др. Кол дорог ,т.к. они на деньгах. Но это еще не все . По теоретич-й цене не купишь, значит приходится доплачивать . Вроде мелочь, но при крупной позе выходит в копеечку. Ну да ладно, такова жизнь отобьем при росте БА. Нам повезло БА прилично подрос ,скоро экспирация - продаем край . У нас все хорошо - нужно только дождаться экспирации, но БА ,кажется, затевает разворот. Этого нам не нужно, что делать? Продаем ранее купленный Кол ( при этом продаем ниже теорет-й цены - иначе не купят ) , выкупаем проданный Кол , но он уже стал АТМ , а значит дорог. Плюс еще покупаем дороже ТЦ .

не стесняйтесь задавать вопросы
- любая сделка может (может, но не обязательно несет, можно и в плюс это сделать!) нести издержки в плане хуже теоретической, проскальзывание или брокерская комиссия. Так что же теперь - не торговать совсем? вы верно заметили, что рост БА перекрывает всё это по полной
- "дорог" я не очень понимаю это выражение. Вы продали по 500, купили по 1500, да дорого и в убыток, но у вас прибыль по первому купленному колл. Рассуждать понятиями дорого или дешев отдельно от всей стратегии не верно

[кондор]

Здравствуйте,скажите пожалуйста как изменится ГО общей позиции: проданы 10 колов ри на январь 2016 года 10000 страйка,если дополнительно купить 2 кола ри на декабрь 2015 года 9000 страйка?
Спасибо за ответ.

[Бачурин Владимир]

Здравствуйте,скажите пожалуйста как изменится ГО общей позиции: проданы 10 колов ри на январь 2016 года 10000 страйка,если дополнительно купить 2 кола ри на декабрь 2015 года 9000 страйка?
Спасибо за ответ.

Приветствую!
расчет ГО можно промоделировать на нашем сайте в разделе сервисы\анализ опционов
http://www.option.ru/analysis/option#position
Задавайте вопросы

[alexmet]

да кто угодно. Что смущает? ОН не на столько сильно дорог и если немного скинуть в цене - поставить чуть ниже внутренней стоимости - сразу возьмут арбитражеры и роботы
да и роллирование надо делать своевременно, не дожидаясь роста БА на 50% конечно же

Владимир,возвращаясь к теме роботов..Предположим у меня опцион в деньгах и открыто большое кол-во лотов.предположим 1000 или 2000..На экспирацию я вижу, что нет смысла выходить, т.к. внутренняя стоимость минус премия принесет убыток.Хочу заработать на временной стоимости.Я выставляю по стакану, как вы пишете, цену чуть ниже внутренней стоимости.Но как быть если весь объем не купят?? Так и выставлять по стакану пока не раскупят весь объем? Или раскидывать частями?

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 167,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Бачурин Владимир]

Но как быть если весь объем не купят?? Так и выставлять по стакану пока не раскупят весь объем? Или раскидывать частями?

можно ещё в синтетику свернуться
то есть если у вас колл вошел глубоко в деньги и продать его нет ликвидности, продавайте пут того же страйка и продавайте БА
так у вас получится нейтральная позиция и на временной стоимости заработать получится

[alexmet]

можно ещё в синтетику свернуться
то есть если у вас колл вошел глубоко в деньги и продать его нет ликвидности, продавайте пут того же страйка и продавайте БА
так у вас получится нейтральная позиция и на временной стоимости заработать получится

Будьте добры поподробнее.Сейчас у меня открыта позиция по сберу- покупка 150 call со страйком 10250.Опцион в деньгах,но в стакане нет ликивидности,чтобы продать по рынку. Обьясните, что можно сделать? Продавать put и фьючерс сбера? Сколько лотов? И как закрывать потом все эти позиции? На экспирацию выходить?

[Бачурин Владимир]

Будьте добры поподробнее.Сейчас у меня открыта позиция по сберу- покупка 150 call со страйком 10250.Опцион в деньгах,но в стакане нет ликивидности,чтобы продать по рынку. Обьясните, что можно сделать? Продавать put и фьючерс сбера? Сколько лотов? И как закрывать потом все эти позиции? На экспирацию выходить?

150 лотов. столько же сколько у вас куплено коллов
закрывать не нужно. держать до экспирации
хотя этот опцион вроде не так сильно в деньгах. можно попытать счастья в стакане

[alexmet]

150 лотов. столько же сколько у вас куплено коллов
закрывать не нужно. держать до экспирации
хотя этот опцион вроде не так сильно в деньгах. можно попытать счастья в стакане

Было куплено 150 коллов со страйком 10250 по цене 381 .Сначала был скачок вверх.Но радовался недолго.По стакану продать не удалось. В силу еще малого опыта торговли опционами не успел захеджировать прибыль фьючем.Случился откат назад и вместо 20 000 р. прибыли закрылся по стакану с небольшим убытком.Сбер что-то на месте застыл..Владимир,я так понимаю что еще и не всегда реально заработать на временной стоимости?? Потому как по стакану можешь и не продать..Что посоветуете.Скидывать позиции при достижении прибыли в деньгах и покупать следующие страйки около денег?? Или хэджировать прибыль и ждать дальнейшего движения?

[Бачурин Владимир]

.Скидывать позиции при достижении прибыли в деньгах и покупать следующие страйки около денег??

вот это очень ценное и важное качество

[ddos]

А если зеркальная ситуация,
продан С72 по 450, цена БА ушла ниже 72500, например до 72100, при этом цена С72 уже 1990, подаем заявку на досрочное исполнение, отрицательная ВМ -1540 при этом по аналоги с вышеупомянутым примером обнуляется?
Т.е. опцион покупается за 0 и происходит офсетная сделка - открывается шорт по БА, если его сразу выкупить, то в результате будет 72500-72100=400?

[Бачурин Владимир]

А если зеркальная ситуация,
продан С72 по 450, цена БА ушла ниже 72500, например до 72100, при этом цена С72 уже 1990, подаем заявку на досрочное исполнение,

если у вас продан колл 72, то вы не можете подать заявку на его исполнение
это может сделать только покупатель данного опциона
или вы не так сформулировали вопрос?

[slyguy]

Здравствуйте!
Имеется вопрос. Я купил опцион Call глубоко в деньгах на фьючерс RIM6 страйк 70000 за 16400. В данный момент это и есть премия за опцион? Или премия на сейчас равна 70(стоимость опциона Put с тем же страйком), или это временная стоимость на данный момент? Сейчас цена базового актива 86410. Что будет если я исполню опцион, когда цена базового актива уйдет до 85000? Какой я получу убыток - в размере разницы 86410-85000? Просто везде пишется, что при покупке опциона мои потери ограничены лишь премией за опцион. Все расчеты в пунктах.
Спасибо!

[Бачурин Владимир]

Здравствуйте!
Имеется вопрос. Я купил опцион Call глубоко в деньгах на фьючерс RIM6 страйк 70000 за 16400. В данный момент это и есть премия за опцион? Или премия на сейчас равна 70(стоимость опциона Put с тем же страйком), или это временная стоимость на данный момент?
Спасибо!

Доброго времени суток!
слово премия лучше не употреблять, вместо него говорить "цена"
если вы покупали когда-то за 16 400, то на момент покупки такой была премия (цена)
сейчас наверняка цена на данный опцион иная
опцион пут тут не причем

[Бачурин Владимир]

Что будет если я исполню опцион, когда цена базового актива уйдет до 85000?
Спасибо!

неважно куда уйдет цена
исполняя ваш опцион, вы увидите на счету две сделки
1) покупка фьюча по 70 000
2) продажа опциона по 0
отсюда легко считается финансовый результат по портфелю

[Бачурин Владимир]

Просто везде пишется, что при покупке опциона мои потери ограничены лишь премией за опцион. Все расчеты в пунктах.
Спасибо!

так и есть
ваши убытки (в первом приближении, не касаясь валютного риска) ограничены суммой в 16 400
так что сильно волноваться не стоит

[slyguy]

неважно куда уйдет цена
исполняя ваш опцион, вы увидите на счету две сделки
1) покупка фьюча по 70 000
2) продажа опциона по 0
отсюда легко считается финансовый результат по портфелю

То есть вся цена покупки опциона переходит на счет продавцу этого опциона?

[Бачурин Владимир]

То есть вся цена покупки опциона переходит на счет продавцу этого опциона?

при такой экспирации - да
зато продавец продает вам фьюч по 70 000 (в убыток)

[bender]

так и есть
ваши убытки (в первом приближении, не касаясь валютного риска) ограничены суммой в 16 400
так что сильно волноваться не стоит

Странно, почему у меня тогда счет уменьшается каждый день? И уменьшается на большие суммы. Купил стрэддл на сбер, 100 колов и 100 путов, страйк 11250. Снимают каждый день от 3 тысяч до 18. Хотя я заплатил за 200 опционов 28000 и думал что это мой максимальный убыток, если цена на момент экспирации вернется к страйку.

[Бачурин Владимир]

Странно, почему у меня тогда счет уменьшается каждый день? И уменьшается на большие суммы. Купил стрэддл на сбер, 100 колов и 100 путов, страйк 11250. Снимают каждый день от 3 тысяч до 18. Хотя я заплатил за 200 опционов 28000 и думал что это мой максимальный убыток, если цена на момент экспирации вернется к страйку.

как вы узнали, что вы заплатили 28 000 руб. ?

[bender]

как вы узнали, что вы заплатили 28 000 руб. ?

Было на счету 70000, после покупки 100 колов и 100 путов осталось 42000. Так и узнал)

[Бачурин Владимир]

Было на счету 70000, после покупки 100 колов и 100 путов осталось 42000. Так и узнал)

"осталось" это в какой графе имеется ввиду?
это не означает что 28 000 ушло физически со счета, опционы ведь давно маржируемые
вы когда фьючерс покупаете с Го = 10 К, у вас же эти 10К не уходят со счета никуда

[bender]

"осталось" это в какой графе имеется ввиду?
это не означает что 28 000 ушло физически со счета, опционы ведь давно маржируемые
вы когда фьючерс покупаете с Го = 10 К, у вас же эти 10К не уходят со счета никуда

Не уходят, но счет уменьшается на эту сумму, а ГО переносится на другую строку. Речь вообще не о том сколько я заплатил за опционы, речь о планируемом риске. Я же опционы не в кредит покупал и не в рассрочку, но у меня каждый день счет уменьшается на разные суммы. То есть, цена уплаченная за опционы - это не все деньги которые я потеряю. Поэтому странно говорить об ограничении риска, я например не знаю сколько у меня еще спишут, может 20 т, а может и 40, кроме денег заплаченных за опционы которые списали сразу.

[Бачурин Владимир]

Не уходят, но счет уменьшается на эту сумму, а ГО переносится на другую строку. Речь вообще не о том сколько я заплатил за опционы, речь о планируемом риске. Я же опционы не в кредит покупал и не в рассрочку, но у меня каждый день счет уменьшается на разные суммы. То есть, цена уплаченная за опционы - это не все деньги которые я потеряю. Поэтому странно говорить об ограничении риска, я например не знаю сколько у меня еще спишут, может 20 т, а может и 40, кроме денег заплаченных за опционы которые списали сразу.

опционы как раз в кредит легко покупаются, если это центральный стрэддл и биржевое ГО

поэтому максимальный ваш лосс (не учитывая валютного риска) - это суммарная цена покупки стрэддла, а не ГО

поэтому будьте аккуратнее, получить маржин-колл по купленным опционам - не вопрос

[bender]

Уже становится понятней, спасибо) Но как вычислить максимальную сумму потерь? Какое ГО на опционы, такое же как на фьючерс? Где смотреть?

P.S. Еще такой вопрос, как технически биржа принудительно закроет мою позицию в случае допустим минусов на счете? Возьмем пример, что кроме опционов у меня нет отрытых позиций. По рынку? Но продать 100 опционов тяжело, в стакане заявки на 1, 5 опционов.

[Бачурин Владимир]

Уже становится понятней, спасибо) Но как вычислить максимальную сумму потерь?

если вы купили рублевые опционы (Si, Сберб, газпром, не индекс) опцион А 10 штук по 11 руб. и опцион B 15 шт по 12 руб., то она равна = 10*11 + 15*12
ГО тут непричем

[Бачурин Владимир]

. Еще такой вопрос, как технически биржа принудительно закроет мою позицию в случае допустим минусов на счете? Возьмем пример, что кроме опционов у меня нет отрытых позиций. По рынку? Но продать 100 опционов тяжело, в стакане заявки на 1, 5 опционов.

вас закроет не биржа, а брокер
т.к. вы клиент брокера

захочет по рынку, захочет не по рынку

[bender]

Сколько я заплатил за опционы я знаю, как узнать сколько я еще заплачу?

[Бачурин Владимир]

Сколько я заплатил за опционы я знаю

это ваша максим сумма потерь
например было у вас 50 000,
купили вы опционы за 75 000
ГО у вас путь будет 49 000
тогда отриц вар маржа не может превысить в худшем случае суммарно 75 000



так яснее?

[bender]

это ваша максим сумма потерь
например было у вас 50 000,
купили вы опционы за 75 000
ГО у вас путь будет 49 000
тогда отриц вар маржа не может превысить в худшем случае суммарно 75 000



так яснее?

Неа Тогда бы я заплатил 28000 и все, куда бы рынок не пошел, или стоял бы на месте, я бы больше 28 не потерял. Но, я заплатил 28 (а это было давно, недели три назад), а деньги снимают до сих пор.
И ГО где смотреть на опционы?

[Бачурин Владимир]

Неа Тогда бы я заплатил 28000 и все, куда бы рынок не пошел, или стоял бы на месте, я бы больше 28 не потерял. Но, я заплатил 28 (а это было давно, недели три назад), а деньги снимают до сих пор.

напишите плиз сделки (дата, время, цену, кол-во, наименование опциона) по покупке опционов
давайте сверим сколько реально стоила вам покупка

[Бачурин Владимир]

И ГО где смотреть на опционы?

в торговом терминале брокера

[bender]

напишите плиз сделки (дата, время, цену, кол-во, наименование опциона) по покупке опционов
давайте сверим сколько реально стоила вам покупка

100 колов и 100 путов на сбер, ориентировочно по 380-420, потому что цена двигалась, дата где то 28-29 марта. Так дело не в стоимости, я уже писал, почему сейчас снимают деньги? Я же не в рассрочку брал.

в торговом терминале брокера

В Квике, в доске опционов нет.

[Бачурин Владимир]

100 колов и 100 путов на сбер, ориентировочно по 380-420, потому что цена двигалась, дата где то 28-29 марта. Так дело не в стоимости, я уже писал, почему сейчас снимают деньги? Я же не в рассрочку брал.

то есть 100*400 = 40 000 руб на путы
и 40 000 руб на коллы
суммарно ваши опционы стоят 80 000 руб.
так надо понимать?

а ГО какое заморозилось?

то что списывается сейчас - это вар маржа ежедневная
она ни в коим разе не будет больше минус 80 000 руб. (если это опционы на Сбер)
кстати, может у вас ещё брокерская комиссия списывается ежедневно (есть такие тарифные планы)

что в брок отчете написано ? какое обоснование списания?

[Бачурин Владимир]

Хотя я заплатил за 200 опционов 28000

а тут выше вы пишите иначе. Что заплатили 28 000 руб.

что-то не так

[Бачурин Владимир]

В Квике, в доске опционов нет.

в доске опционов и не будет ГО
оно есть в "текущей таблице". ищите там
либо на сайте МОЕХ в спецификации контрактов (ищите по коду опциона в строке поиска)

[bender]

а тут выше вы пишите иначе. Что заплатили 28 000 руб.

что-то не так

Хорошо, я заплатил 80, при 70 на счете, не буду спорить. дело совсем не в этом. Что за деньги у меня снимают каждый день? Где это узнать? Брокеру я звонил, там какое то мычание про ГО, которое растет даже при падении цены на опционы, а перед экспирацией ГО станет как у фьючерса. Потом брокер запутался и сказал узнавать на бирже. На биржу написал письмо три дня назад, ответа нет. На каких форумах не спрашивал, никто не ответил. Видимо какая то тайна.

[alt_signs]

Я же опционы не в кредит покупал и не в рассрочку,

это вы зря так думаете... ваше плечо - это кредит!, это не ваши деньги

но у меня каждый день счет уменьшается на разные суммы.

за пользование кредитом, возможно, у вас и списывают процент каждый день... а, может, он ещё и плавающий... вам, этот вопрос, действительно, лучше брокеру задать

[bender]

это вы зря так думаете... ваше плечо - это кредит!, это не ваши деньги


за пользование кредитом, возможно, у вас и списывают процент каждый день... а, может, он ещё и плавающий... вам, этот вопрос, действительно, лучше брокеру задать

Какое плечо, какой кредит? Это срочный рынок, там нет плеч. Брокер плавает, толком ничего не ответил, сказал на бирже узнавать, биржа не отвечает.

[alt_signs]

Какое плечо, какой кредит? Это срочный рынок, там нет плеч.

вы правы, нет - просто не вникала во всю ветку о том, чтО вы торгуете, - много написано... значит, как брокер и сказал - это, видиммо, ГО... т.к. не знаете ведь, где окажется цена БА на экспирацию - может ваш опцион всё-таки выйдет хотя бы в ATM (быстро и внезапно) и вы захотите его исполнить - значит оплатить фьюч в полном объёме - вот ГО под него и растёт - брокер вам и сказал, что к экспирации будет равняться стоимости фьюча

Не уходят, но счет уменьшается на эту сумму, а ГО переносится на другую строку.

как закроете сделку оно вернётся на счёт! - логично!... но я не ваш брокер, ему виднее... а вы можете проверить на практике, ! если не верите на слово? (просто последняя цитата - это факт из ваших слов)

[Бачурин Владимир]

Хорошо, я заплатил 80, при 70 на счете, не буду спорить. дело совсем не в этом. Что за деньги у меня снимают каждый день? Где это узнать?

я вам выше уже не раз написал - что это вар маржа
возьмите ваш брокерский отчет и почитайте обоснование списания

[Бачурин Владимир]

Брокеру я звонил, там какое то мычание про ГО, которое растет даже при падении цены на опционы, а перед экспирацией ГО станет как у фьючерса. Потом брокер запутался и сказал узнавать на бирже. На биржу написал письмо три дня назад, ответа нет. На каких форумах не спрашивал, никто не ответил. Видимо какая то тайна.

бежать от такого брокера нужно
на биржу писать нет смысла - вы не клиент биржи

[bender]

я вам выше уже не раз написал - что это вар маржа
возьмите ваш брокерский отчет и почитайте обоснование списания

Я понимаю что такое вариционная маржа. И в случае с фьючерсом, меня не удивляет уменьшение счета в случае падения цены, тут все понятно. Просто как я везде читал и в учебниках по опционам в том числе, что привлекательность опционов именно в заранее известном риске. То есть, потратил определенную сумму и все, больше не потеряешь при самом плохом раскладе. У меня сейчас, совершенно не понятная ситуация, деньги на счету кончаются и конца этому не видно. И к примеру если я был готов потерять 28 тысяч, то 70 не готов, а сейчас уже примерно столько.
Брокер Финам. Может просто по телефону попался консультант который не очень в опционах. Отчет в личном кабинете последний за 1 марта, других нет.

[Бачурин Владимир]

Я понимаю что такое вариционная маржа. И в случае с фьючерсом, меня не удивляет уменьшение счета в случае падения цены, тут все понятно. Просто как я везде читал и в учебниках по опционам в том числе, что привлекательность опционов именно в заранее известном риске. То есть, потратил определенную сумму и все, больше не потеряешь при самом плохом раскладе. У меня сейчас, совершенно не понятная ситуация, деньги на счету кончаются и конца этому не видно. И к примеру если я был готов потерять 28 тысяч, то 70 не готов, а сейчас уже примерно столько.
Брокер Финам. Может просто по телефону попался консультант который не очень в опционах. Отчет в личном кабинете последний за 1 марта, других нет.

вы потратили на покупку около 80 000 руб, это полная стоимость купленных вами всех опционов, смотрите мой расчет и пост выше
так что ваши потери могут в самом плохом случае и составить данные 80 000 руб.

То что брокер дал вам купить опционы на 80 000 руб, при имеющихся на счету у вас 28 000 руб., это дело брокера, значит, он уверен, что сможет взять с вас все 80 000 руб. или закроет вас принудительно чтобы ограничить ваши потери суммой в 28 000 руб.

и да, брокер обычно делает ежедневный отчет, узнайте у него про это и выложите отчет сюда, мы вместе посмотрим, если на слово не верите

[bender]

В общем пообщался с брокером. Получается, что покупка голого опциона, ничем не отличается от покупки фьючерса. То есть, я покупаю к примеру один кол за тысячу рублей и если цена падает, то я могу потерять не тысячу рублей, а как и в случае с фьючерсом - весь депозит. Только гораздо быстрее. А в случае покрытой позиции, опцион работает как страховка, компенсируя противоположное движение фьючерса.

[bender]

и да, брокер обычно делает ежедневный отчет, узнайте у него про это и выложите отчет сюда, мы вместе посмотрим, если на слово не верите

Да, нашел где можно сформировать отчет в личном кабинете, попозже сформирую, выложу. В конце концов надо разобраться, этот опыт пригодится не только мне)

[Бачурин Владимир]

Да, нашел где можно сформировать отчет в личном кабинете, попозже сформирую, выложу. В конце концов надо разобраться, этот опыт пригодится не только мне)

Главный вывод - смотреть на цену покупки опционов, а не только на блокируемую брокером сумму.
В вашем примере это 80 000 руб., а не 28 000