вопросы новичка Опции

[баблозло]

Добрый день,


допустим я вижу индекс РТС к 15 декабря 2010г. как минимум 1700, а по хорошему 1850 пунктов. Правильно я понимаю, что соотвественно я должен купить опционы колл со страйком 17000 и 18500 с исполнением в декабре соотвественно? Или правильнее будет построить какую-либо стратегию? Далее, допустим индекс будет равными темпами приближаться к моим целям, таким образом, когда, теоретически, цена опционов будет максимальной? Возможен ли вариант что скажем,при индексе 1650 мои опционы будет дороже нежели при индексе 1850? И еще, допустим, если вдруг индекс будет выше моих ожиданий, что будет происходить с моими опционами?

[Бачурин Владимир]

Добрый день,


допустим я вижу индекс РТС к 15 декабря 2010г. как минимум 1700, а по хорошему 1850 пунктов. Правильно я понимаю, что соотвественно я должен купить опционы колл со страйком 17000 и 18500 с исполнением в декабре соотвественно? Или правильнее будет построить какую-либо стратегию?

если рынок будет на экспирацию 1850 и вы купите сейчас 1850-й колл, то Ваш опцион обесценится
поэтому нужно брать более нижний страйк - 1500, 1550, 1600

стратегий то много выигрышных(если вы знаете прикуп), все они отличаются степенью риска и доходностью

покупка таких коллов - наиболее хорошая

[Бачурин Владимир]

Далее, допустим индекс будет равными темпами приближаться к моим целям, таким образом, когда, теоретически, цена опционов будет максимальной?

когда опционы будут сильно в деньгах

[Бачурин Владимир]

Возможен ли вариант что скажем,при индексе 1650 мои опционы будет дороже нежели при индексе 1850?

возможен, я в первом посте уже упомянул
если вы купите 1850-й страйк и рынок закроется на 1850, то это возможно

[Бачурин Владимир]

И еще, допустим, если вдруг индекс будет выше моих ожиданий, что будет происходить с моими опционами?

всё зависит от выбранного страйка
а так ясно - чем выше рынок - тем выше прибыль и дороже опционы
не забывайте только заявку на экспирацию подавать , если опцион в деньги войдёт на момент экспирации

[баблозло]

если рынок будет на экспирацию 1850 и вы купите сейчас 1850-й колл, то Ваш опцион обесценится
поэтому нужно брать более нижний страйк - 1500, 1550, 1600

спс. Т.е. 1850 колл нужно брать если рассчитываешь, что рынок будет выше 1850? А что будет происходить с коллами 1500-1600,если индекс преодолеет эти уровни и пойдет выше?

[баблозло]

Сорри, а что значит "сильно в деньгах" ?

[Бачурин Владимир]

спс. Т.е. 1850 колл нужно брать если рассчитываешь, что рынок будет выше 1850?

вообще-то я написал с точностью до наоборот ))
не нужно брать 1850-й колл
нужно брать более низкие страйки

[баблозло]

вообще-то я написал с точностью до наоборот ))
не нужно брать 1850-й колл
нужно брать более низкие страйки

сформирую ворос по другому: Какие ожидания могут заставить сейчас купить 1850 колл? Или вообще нет смысла его покупать?

[Бачурин Владимир]

Сорри, а что значит "сильно в деньгах" ?

если страйк колла сильно ниже цены базового актива

[Бачурин Владимир]

сформирую ворос по другому: Какие ожидания могут заставить сейчас купить 1850 колл? Или вообще нет смысла его покупать?

пусть 1850-й колл стоит (примерно) 4
тогда имеет смысл его покупать, если рынок на экспирацию будет выше 1850+4= 1854 пункта

либо его можно сейчас купить в расчете на сильное скорое движение базового актива процентов на 5-6% и выше. Причем тогда нужно будет успеть продать опцион поскорее после этого движения (т.е. продать до экспирации), иначе тоже можно ни с чем остаться ...

плюс этот опцион можно много для каких целей купить, например, если он входит в какие-то более сложные стратегии и является частью стратегии

[Sergiovy]

Здравствуйте!
Захотел проверить на истории некоторые идеи.
http://riskless.ru/2008/09/16/skolko-genri...m-dele/#more-43
Там есть табличка (попробую ее присоединить) непонятно, как автор получает цифры прибыль в пт. в колонке L
Я много чего с цифрами совершал, но если руководствоваться хоть какой то идеей, то не получается.
Если можно проясните плз. Статьи там старые, и автор похоже тему забросил:(

Начитавшись много теории, а также поняв, что есть все же тонкости, не нашел простого примера на цифрах что же будет на счету в деньгах при разных сценариях поведения рынка при простой покупке опциона колл. ответы на форуме типа - когда опцион будет уже далеко в деньгах, может вам и понятны ( в том смысле, что скорее всего дальше ловить нечего), но все же на цифрах. Есть простая стратегия покупка опциона колл. Для конкретики, купил я 17 сент опцион колл на индекс ртс со страйком 145000 за 4500 п. ( месячный) как посчитать предполагаемый доход (в пунктах) если: фьюччерс на индекс РТС уже сейчас (например = 155000. ) какие варианты:
-продать его (Это как? продать опцион колл новый? или просто переуступить тот мой, что я покупал?
если продать новый, то как его исполнить ( он же мне не нужен , нужны деньги) В стакане вроде заявки есть, хоть и немного
Если я его например просто продам в такане, то куда денутся 10 000 п. 155000фьюч-145000 страйк)
И будет ли являться доходом: разница в пунктах (Фьюч-страйк)+ Разница в стоимости опциона: (Цена продажи 9000п -цена покупки 4500п)
Или что то одно? (что?)
если ждать экспирации, то немного понятнее ( кроме цены фьючерса, но с этим можно разобраться)
- будет ли являться доходом кроме разности (цена фьюча -страйк) еще и разница в стоимости опциона от покупки до экспирации Если она будет, или это дело обнуляется?)

Никакие другие сложные стратегии пока не интересуют, хочется просто понять процедуры принятия на "баланс" и снятия с баланса:)
(Какие действия надо произвести фактически, чтобы избавиться от купленного ранее опциона. ( слово продать- как то настораживает новыми отношениями, а хотелось бы закрыть старые.
Если есть какие то вопросы к моему мутному изложению - пож, спросите.
Извините, за много вопросов сразу, но не нашел конкретики на цифрах. ( комиссию брокера и биржи можно не учитывать.)
Только значимые цифры.
Спасибо.
С уважением, Сергей Ящук.

P.S. - не удается загрузить файл ( видимо не хватает прав) Но вопрос из той же оперы - не пойму, как там ( да и в жизни) считается доход по простому купленному опциону колл. ( в табличке - вместо формул стоит просто число. хотя казалось бы - все данные для расчета есть.)

[Бачурин Владимир]

опцион - такой же инструмент с точки зрения расчета прибыли/убытка как акция (это в первом приближении)
если вы купили опцион за 4500, а продали, скажем, за 10000, то прибыль = 10000 - 4500= 6500 п.
продаёте опцион свой же (переуступаете)

неважно где продаете в стакане или ещё как - расчет прибыли одинаковый, важна цена купли/продажи

в синтетической позиции фьюч+опцион общий доход = доход по фьючу + доход по опциону

пишите

[Sergiovy]

опцион - такой же инструмент с точки зрения расчета прибыли/убытка как акция (это в первом приближении)
если вы купили опцион за 4500, а продали, скажем, за 10000, то прибыль = 10000 - 4500= 6500 п.
продаёте опцион свой же (переуступаете)

неважно где продаете в стакане или ещё как - расчет прибыли одинаковый, важна цена купли/продажи

в синтетической позиции фьюч+опцион общий доход = доход по фьючу + доход по опциону

пишите

1.Допустим просто купил за 4500 продал за 10 000 прибыль типа 5500:) (Заметьте я нигде не говорил о покупке продаже фьючей. Просто купил/продал опцион. Это все? (прибыль)
А при чем тут тогда страйк? и текущая цена фьючерса? Этого вообще нет? Вроде же при продаже опциона - должны зачислить базовый актив по цене страйка?
2.А при экспирации - то же самое - или возникает расчет через фьючерс? Я его не покупал и не продавал (фьючерс) а только опцион... Почти в каждой книжке написано, что доход возникает, когда продашь фьючерсы, которые тебе брокер на счет заводит...
Например такой вариант - говорит о том, что будут зачислять фьючерс на купленный опцион колл и со страйками вроде понятно:
2) Перекрытие позиции до экспирации опционов.
Если у Вас есть определенная уверенность в том, что Ваша позиция будет проэксперирована, а Вы можете быть в этом уверены лишь в том случае, когда имеете купленные опционы в деньгах и уже подали заявку на экспирацию, то можно заранее не дожидаясь экспирации «схлопнуть» свою позицию. Так, например, как в нашем примере у нас Коллы 150000 страйка, мы не успели проэксперироваться в промежуточный клиринг, а цена фьючерса в 14:05 МСК составила 159200 пунктов и мы полагаем, что к экспирации в основной клиринг цена пойдет ниже. Что мы можем предпринять? Мы продаем фьючерс по цене 159200 и в результате исполнения опциона Call получим длинный фьючерс по цене страйк = 150000. В итоге наша позиция «схлопывается» в клиринге.
Ситуация с купленными опционами Put в деньгах аналогична.
Как же все таки посчитать возможный доход в пунктах в приведенном мною примере.
Купил опцион колл со страйком 145 000 продал его в тот момент, когда фьюч на индекс был 155 000.
Получил доход в пунктах: 155000-145000 =10000п. или это не так?
а доход будет: 10 000 п -4500= 5500 ( цена покупки -цена продажи?
или: 5 500 +10 000 =15500 п. ( доход от покупки /продажи + доход от движения рынка?
Где же истина?
Спасибо.

[Sergiovy]

пишите

Дурное дело нехитрое:(
Похоже есть все же разница в понятиях :
- Экспирация
-Исполнение
- Продажа ранее купленного
(все для случая покупки простого опциона колл)
Задача все та же. Купил 16 сентября опцион колл 1 мес, страйк 145 000 за 4500 пунктов.
Сегодня 04,10 2010 фьючерс на индекс торгуется в районе 155 000 пунктов. а сам опцион стоит примерно 9000 п.
как получить максимальную доходность? Сколько это пунктов? могу ли я сегодня - 04 ,10 ,2010 г исполнить опцион - он же американский? т.е. в любой момент за него начислят на счет фьюч? Это же выгоднее, чем просто продать то, что имеешь - (4500п) против 10 000 п.? Или надо ждать экспирации?

[Бачурин Владимир]

1.Допустим просто купил за 4500 продал за 10 000 прибыль типа 5500:) (Заметьте я нигде не говорил о покупке продаже фьючей. Просто купил/продал опцион. Это все? (прибыль)
А при чем тут тогда страйк? и текущая цена фьючерса? Этого вообще нет?

не при чём тут страйк и цена фьюча и скорость ветра и температура снега тут не причём
если вы купили по 4500, а продали по 10 000 - то прибыль = 5500, будь это хоть мешок картошки, хоть старый пиджак, хоть октябрьский опцион на АДР НорНикеля

[Бачурин Владимир]

Вроде же при продаже опциона - должны зачислить базовый актив по цене страйка?

это вообще откуда?
опцион - это право держателя , он может его исполнить, а может нет. всё зависит лишь от его желания .

поэтому говорить , что при продаже опциона что-то там должны ... - неверно

[Бачурин Владимир]

2.А при экспирации - то же самое - или возникает расчет через фьючерс? Я его не покупал и не продавал (фьючерс) а только опцион... Почти в каждой книжке написано, что доход возникает, когда продашь фьючерсы, которые тебе брокер на счет заводит...
Например такой вариант - говорит о том, что будут зачислять фьючерс на купленный опцион колл и со страйками вроде понятно:

не понял сути вопроса
если держатель опциона решает его исполнить на экспирацию, то происходит реализация права, записанного в опционе. Т.е. сделка по базовому активу=фьючерсу, естественно


я ещё раз говорю, можно написать в книжке, что доход возникает от купли/продажи всего-всего хоть мешка моркови хоть бывшей в употреблении посуды. хоть фьючерсов хоть опционов хоть акций...и т.д.

если вы купили опцион а потом продали дороже - то вот вам и прибыль! при чём тут фьючерс? можно зарабатывать на купле/продажи опционов без помощи фьючей

[Бачурин Владимир]

Дурное дело нехитрое:(
Похоже есть все же разница в понятиях :
- Экспирация
-Исполнение
- Продажа ранее купленного

конечно, разница в понятиях есть:rolleyes:

[Бачурин Владимир]

Задача все та же. Купил 16 сентября опцион колл 1 мес, страйк 145 000 за 4500 пунктов.
Сегодня 04,10 2010 фьючерс на индекс торгуется в районе 155 000 пунктов. а сам опцион стоит примерно 9000 п.
как получить максимальную доходность? Сколько это пунктов? могу ли я сегодня - 04 ,10 ,2010 г исполнить опцион - он же американский? т.е. в любой момент за него начислят на счет фьюч? Это же выгоднее, чем просто продать то, что имеешь - (4500п) против 10 000 п.? Или надо ждать экспирации?

наконец-то к делу, но сначала основы Вам нужно понять, естественно. Понять, что такое опцион вообще

В этом примере доход = 9000 - 4500 = 4500 п. Этот доход будет Ваш, если вы продадите опцион за 9000 п., пока же это лишь виртуальный доход, т.е. положительная вариационка

как получить максимальную доходность? Сколько это пунктов?

не знаю, и никто не знает. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Ответ на вопрос как заработать максимум зависит от будущего значения RIZ0. Я не провидец, к сожалению...

могу ли я сегодня - 04 ,10 ,2010 г исполнить опцион - он же американский? т.е. в любой момент за него начислят на счет фьюч? Это же выгоднее, чем просто продать то, что имеешь - (4500п) против 10 000 п.? Или надо ждать экспирации?

исполнить можете ваше право!
при исполнении на счету будет 1) купля фьюча по 145000, 2) продажа опциона по 0

давайте поймём выгодней это будет или невыгодней.
если вы просто продадите опцион, то доход = 9000 - 4500= 4500 п.
если исполните опцион, то доход будет (нужно ещё будет успеть продать фьюч, который вы получите в момент исполнения по 145000 продать в рынок по 155000)= результат по опциону + результат по фьючу = ( 0 - 4500 ) + ( 155000 - 145 000) = - 4500 + 10000 = 5 500 п.

сравните две цифры и поймёте где больше доход
доход выше во втором случае.

П.С. нельзя не пометить, что условии вашей задачи ошибка! Опцион не может стоить дешевле 10 000 ( у вас стоит 9000), т.к. опцион не может стоить дешевле внутренней стоимости. Поэтому на самом деле выгоднее продать, а не исполнять! Но об этом позднее. Поймите пока суть расчетов