Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> частота хеджирования фьючерсами
johnny
сообщение 19.8.2010, 14:06
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.8.2010
Пользователь №: 1102



Добрый день!
Заинтересовал следующий вопрос:
У меня есть позиция по опционам, хеджируемая фьючами.
С какой периодичностью, на ваш взгляд стоит выравнивать позицию по дельте?

Я так понимаю, кто-то выравнивает позицию или раз в день (вероятно, выгодно если реальная волатильность фьюча ниже волатильности в опционах). С другой стороны оптимально было бы непрерывно отслеживая продавать-откупать фьючерсы держа её постоянно нулевой. В ситуации с проданными опционами необходимо ограничивать потери от хеджа доходами от временного распада.
Может кто кинет ссылочкой на какие-то исследования или опыт в этом направлении или поделится своими соображениями?
Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Бачурин Владимир
сообщение 19.8.2010, 14:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(johnny @ 19.8.2010, 14:06) *
Добрый день!
Заинтересовал следующий вопрос:
У меня есть позиция по опционам, хеджируемая фьючами.
С какой периодичностью, на ваш взгляд стоит выравнивать позицию по дельте?

Я так понимаю, кто-то выравнивает позицию или раз в день (вероятно, выгодно если реальная волатильность фьюча ниже волатильности в опционах). С другой стороны оптимально было бы непрерывно отслеживая продавать-откупать фьючерсы держа её постоянно нулевой. В ситуации с проданными опционами необходимо ограничивать потери от хеджа доходами от временного распада.
Может кто кинет ссылочкой на какие-то исследования или опыт в этом направлении или поделится своими соображениями?
Спасибо!

исследования какие-то и есть(в журнале F&O, например), но ведь всё зависит от конкретного поведения БА, а оно каждый раз разное.
у вас я так понимаю проданные опционы?
Вы всё верное в принципе расписали, тут просто нужно понимать саму кухню процесса хеджирования. Возможно, что если вы будете хеджироваться фучом и занулять дельту непрерывно, то убытки будут очень большими. Всё опять же зависит от реального поведения БА. Вот напрмер, если цена внутри дня будет ходить на +/- 3% каждый день, а закрываться рынок будет всё время на одном и том же уровне. Вот в этом случае ваши хеджирования просто убьют всю прибыль. А если хеджироваться в конце дня - то и хеджировать нечего (цена-то не меняется!) Это я как идеальный контрпример вам привел. rolleyes.gif
На практике обычно поступают так - хеджируют раз в день в определенное время + ставят некий стоп-лосс на дельту. Например, можно поставить стоп-лосс = 5 по дельте, т.е. если дельта внутри дня стала +5, то тут же продают несколько ( от 1 до 5) фучей.

Если бы у вас была купленная вол-ть, тогда рехеджируетесь на здоровье хоть каждый пипс, а при проданной вот так вот

у кого ещё какие соображения? кто как поступает на практике? rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
johnny
сообщение 19.8.2010, 20:39
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.8.2010
Пользователь №: 1102



Цитата(Бачурин Владимир @ 19.8.2010, 14:28) *
исследования какие-то и есть(в журнале F&O, например), но ведь всё зависит от конкретного поведения БА, а оно каждый раз разное.
Естественно, интересует что-то оптимальное в среднем или какой-то VaR на убытки хеджа при например хедже при стопе по дельте в 5/10/20/100.

Цитата
у вас я так понимаю проданные опционы?

Сейчас да. rolleyes.gif
Цитата
Вы всё верное в принципе расписали, тут просто нужно понимать саму кухню процесса хеджирования. Возможно, что если вы будете хеджироваться фучом и занулять дельту непрерывно, то убытки будут очень большими. Всё опять же зависит от реального поведения БА. Вот напрмер, если цена внутри дня будет ходить на +/- 3% каждый день, а закрываться рынок будет всё время на одном и том же уровне. Вот в этом случае ваши хеджирования просто убьют всю прибыль. А если хеджироваться в конце дня - то и хеджировать нечего (цена-то не меняется!) Это я как идеальный контрпример вам привел. rolleyes.gif

Возможно не совсем понял контрпример, для начала я исходил из предположения, что купив растущий фьюч для хеджа например по 101р, всегда его смогу при падающей свече продать продать за те же деньги. Я имел в виду это, хотя конечно на практике это не так.

Цитата
На практике обычно поступают так - хеджируют раз в день в определенное время + ставят некий стоп-лосс на дельту. Например, можно поставить стоп-лосс = 5 по дельте, т.е. если дельта внутри дня стала +5, то тут же продают несколько ( от 1 до 5) фучей.

А вот еще интересно, стоплосс по дельте 5 при каком размере позы? Понятно, что это имеет абсолютно различный смысл, если у вас в позе 2, 20 и 200 опционов. smile.gif Мне кажется,в этом случае стоит считать стоплосс как некий процент от получаемых например от распада дневных доходов.
Цитата
Если бы у вас была купленная вол-ть, тогда рехеджируетесь на здоровье хоть каждый пипс, а при проданной вот так вот

Здесь согласен с GVS. При купленной волатильности более частый рехедж фиксирует мелкий профит, редкий позволяет его упустить, но даёт возможность увеличить его при более сильном движении рынка.
При проданной частый рехедж имхо был бы идеален, если бы выполнялось предположение о существующей всегда возможности покупки/продажи и отсутствовали комиссии. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 20.8.2010, 18:10
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(johnny @ 19.8.2010, 20:39) *
Возможно не совсем понял контрпример, для начала я исходил из предположения, что купив растущий фьюч для хеджа например по 101р, всегда его смогу при падающей свече продать продать за те же деньги. Я имел в виду это, хотя конечно на практике это не так.

ну смотрите
пусть у вас проданные 100 коллов АТМ , захедженные сразу покупкой 50 фучей по цене p0, дельта позы =0
далее вы хотите непрерывно (как вы выразились) нейтралиться.
фуч начинает расти...дельта позы уменьшается до -1, вы покупаете 1 фуч по цене = р1. Дельта портфеля становится =0. Всё ясно пока

далее фуч начинает падать ... сразу разворачиваться ниже цены p1.... до тех пор пока он не достигнет цены p0 дельта не станет равной 1. Как только цена достигла уровня p0 дельта позы стала = 1 и вы будете вынуждены продать 1 фуч по цене p0.

Считайте убыток от такого колебания = p0 - p1. Собственно всё. Вас распилило. Если такое колебание произошло за 5 минут и произорйдёт 50 раз в день - ваше депо распилит очень сильно.
Представьте, что цена 50 раз сходила внутри дня с уровня po до p1 и обратно, при этом цнеа закрытия дня пусть = p0. При непрервывном хедже у вас мега-убытки. А если бы вы хеджились раз в день по цене закрытия, то у вас бы не было вообще хеджей, дельта бы не поменялась на закрытие...и вы бы по умолчания (при прочих равных) получили бы одну тету в карман.


ясен теперь мой контрпример?! rolleyes.gif классика же


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- johnny   частота хеджирования фьючерсами   19.8.2010, 14:06
- - Бачурин Владимир   Цитата(johnny @ 19.8.2010, 14:06) Добрый ...   19.8.2010, 14:28
|- - GSV   Цитата(Бачурин Владимир @ 19.8.2010, 14:2...   19.8.2010, 20:05
||- - Бачурин Владимир   Цитата(GSV @ 19.8.2010, 20:05) С купленно...   20.8.2010, 10:21
|- - GSV   .   19.8.2010, 20:05
|- - johnny   Цитата(Бачурин Владимир @ 19.8.2010, 14:2...   19.8.2010, 20:39
|- - Бачурин Владимир   Цитата(johnny @ 19.8.2010, 20:39) Возможн...   20.8.2010, 18:10
|- - Бачурин Владимир   Цитата(johnny @ 19.8.2010, 20:39) А вот е...   20.8.2010, 18:12
|- - Бачурин Владимир   Цитата(johnny @ 19.8.2010, 20:39) При куп...   20.8.2010, 18:12
|- - Бачурин Владимир   Цитата(johnny @ 19.8.2010, 20:39) При про...   20.8.2010, 18:14
- - RockyBalboa   не мог пройти мимо, так как тема также интересует....   20.10.2010, 16:39
|- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 20.10.2010, 15:39) а...   29.10.2010, 19:07
|- - RockyBalboa   тут, ясно, однозначного ответа нет и не может быть...   1.11.2010, 14:40
|- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 1.11.2010, 13:40) но...   12.11.2010, 18:16
|- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 1.11.2010, 13:40) на...   12.11.2010, 18:25
|- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 1.11.2010, 13:40) и ...   12.11.2010, 18:29
- - olegbos_msk   Почему вола не растет? падаем же!   27.10.2010, 17:52
- - RockyBalboa   у уважаемых экспертов есть мнение по этому вопросу...   12.11.2010, 16:19
|- - Derivatives_Trader   Цитата(RockyBalboa @ 12.11.2010, 15:19) у...   12.11.2010, 16:47
||- - Бачурин Владимир   Цитата(Derivatives_Trader @ 12.11.2010, 15...   12.11.2010, 18:31
|- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 12.11.2010, 15:19) у...   12.11.2010, 18:11
- - RockyBalboa   Спасибо Вам за достаточно подробные ответы. Продол...   12.11.2010, 20:11
|- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 12.11.2010, 19:11) в...   17.11.2010, 16:01
|- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 12.11.2010, 19:11) в...   17.11.2010, 16:11
|- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 12.11.2010, 19:11) к...   17.11.2010, 16:19
||- - Derivatives_Trader   Цитата(Бачурин Владимир @ 17.11.2010, 15...   17.11.2010, 16:57
||- - Бачурин Владимир   Цитата(Derivatives_Trader @ 17.11.2010, 15...   17.11.2010, 17:34
||- - Derivatives_Trader   Цитата(Бачурин Владимир @ 17.11.2010, 16...   17.11.2010, 17:49
||- - Бачурин Владимир   Цитата(Derivatives_Trader @ 17.11.2010, 16...   17.11.2010, 18:13
|- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 12.11.2010, 19:11) м...   17.11.2010, 16:21
|- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 12.11.2010, 19:11) т...   17.11.2010, 16:25
- - RockyBalboa   в продолжение темы хотелось, конечно, поправиться ...   12.11.2010, 23:06
- - RockyBalboa   Цитата(Бачурин Владимир @ 17.11.2010, 15...   17.11.2010, 17:35
- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 17.11.2010, 16:35) И...   17.11.2010, 17:41
- - RockyBalboa   Цитата(Бачурин Владимир @ 17.11.2010, 16...   17.11.2010, 17:42
- - Бачурин Владимир   Цитата(RockyBalboa @ 17.11.2010, 16:42) Д...   17.11.2010, 18:12


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 8:49