Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Греки. Вопросы от новичка
P@vel
сообщение 2.8.2012, 14:05
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 2.8.2012
Пользователь №: 10042




Добрый день!
Изучаю опционы, прошу помощи разобраться, так как некоторые вещи не совсем понятны.
Буду крайне признателен за ответы)

1) Допустим я продал опцион пут 135 за 1000 руб, текущая цена БА 140 и идет выше, то есть я получается нахожусь в прибыли, цена опциона снижается и далее в течении нескольких дней цена опускается до 300руб, и здесь я решаю его откупить, что получится у меня по общему итогу, то есть окончательная прибыль у меня составит ровно 700руб (по аналогии с акциями) Или в процессе будет накапливаться тетта и тоже как-то повлияет на итоговую прибыль???

2) Есть проданый стренгл. Пут130 и Кол140, цена БА = 135. Вопрос по дельте, дельта у опционов около денег примерно 0,5. что плохого хеджироваться на границах стренла не по дельте а по кол-ву опционов, допустим 1 опцион = 1фьюч, какие минусы такого хеджа?

3) Как правильно хеджировать Вегу? То есть понятно, что смотрим на общую Вегу по портфелю, допустм вега=1000, открываем опционы с отрицательной вегой чтобы вега у них в общем кол-ве тоже равнялась = -1000, но какие опционы брать для этого? Любые и выравнивать вегу? В примерах в основном речь о дальней серии, а в ближней можно захеджировать адекватно вегу?
Если можно какой-нибудь совсем простой пример хеджирования по веге на ближней серии.

4) ГО. Допустим имеется проданный ПУТ 135, в какой то момент хеджируем его продажей фьючерса по 135000. Что будет происходить с ГО допустим если пошло сильное движение вниз??


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Бачурин Владимир
сообщение 2.8.2012, 19:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(P@vel @ 2.8.2012, 14:05) *
2) Есть проданый стренгл. Пут130 и Кол140, цена БА = 135. Вопрос по дельте, дельта у опционов около денег примерно 0,5. что плохого хеджироваться на границах стренла не по дельте а по кол-ву опционов, допустим 1 опцион = 1фьюч, какие минусы такого хеджа?


у вас же не один опцион, а два опциона пут+колл, которые вместе составляют стрэнгл
так что при дельта-хеджировании нужно смотреть на общую дельту
кол-во опционов тут не причем, или я не совсем понял вашу идею. каких именно опционов. Нужно смотреть на общую дельту стрэнгла, а не на кол-во опционов.





--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
P@vel
сообщение 3.8.2012, 0:02
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 2.8.2012
Пользователь №: 10042



Цитата(Бачурин Владимир @ 2.8.2012, 19:42) *
у вас же не один опцион, а два опциона пут+колл, которые вместе составляют стрэнгл
так что при дельта-хеджировании нужно смотреть на общую дельту
кол-во опционов тут не причем, или я не совсем понял вашу идею. каких именно опционов. Нужно смотреть на общую дельту стрэнгла, а не на кол-во опционов.



все верно опциона два, в том то и вопрос, хочется понять принципы хеджирования, плюсы и минусы обоих случаев.
Для примера, допустим у нас продано путы 130 в кол-ве 15 штук и проданных 140 колов столько же, у нас получается общая дельта = -2, то есть чтобы получилась дельта нейтральная стратегия покупаем по текущей цене 2 фьючерса, получается такой профиль картинка ниже, допустим цена продолжает снижаться что делать дальше, снова нейтралить по дельте? с какой частотой тогда?и если наоборот цена начинает подыматься, также продолжать нейтралить по дельте?




и второй вариант, тот же проданный стренгл (без фьючей), если цена опускается до точки 130 хеджируем фьючами, но не по дельте а по кол-ву проданных путов, то есть на 15 проданных путов продаем в точке 130- 15 фьючерсов, получается такая картинка



вот и хочется понять плюсы и минусы обоих вариантов, какие варианты применимы какие нет, какие подводные камни и т.д.)
Спасибо)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 3.8.2012, 11:54
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(P@vel @ 3.8.2012, 0:02) *
и второй вариант, тот же проданный стренгл (без фьючей), если цена опускается до точки 130 хеджируем фьючами, но не по дельте а по кол-ву проданных путов, то есть на 15 проданных путов продаем в точке 130- 15 фьючерсов, получается такая картинка


это плохой вариант, который приходит на ум почти каждому новичку. (мне тоже приходил в своё время )

Когда вы продадите 15 фучей, у вас дельта будет не нулевой. А 2 - 15 = -13. Дельта = -13!
Чем плох этот вариант? Да тем - что когда рынок рванет наверх, вас порвет с такой дельтой. Что вы будете делать в точке 131? А если потом снова придет на 130 и снова на 131 и так 10 раз за час? ха-ха...

в общем, такой способ - это не грааль, как можно подумать.


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
P@vel
сообщение 4.8.2012, 19:51
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 2.8.2012
Пользователь №: 10042



Цитата(Бачурин Владимир @ 3.8.2012, 11:54) *
это плохой вариант, который приходит на ум почти каждому новичку. (мне тоже приходил в своё время )

Когда вы продадите 15 фучей, у вас дельта будет не нулевой. А 2 - 15 = -13. Дельта = -13!
Чем плох этот вариант? Да тем - что когда рынок рванет наверх, вас порвет с такой дельтой. Что вы будете делать в точке 131? А если потом снова придет на 130 и снова на 131 и так 10 раз за час? ха-ха...

в общем, такой способ - это не грааль, как можно подумать.



ну да очевидно, что проблема возникнет очень срьезная если цена будет болтаться у уровня, можно схватить серьезные убытки, значит не вариант
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 11:11
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(P@vel @ 4.8.2012, 19:51) *
ну да очевидно, что проблема возникнет очень срьезная если цена будет болтаться у уровня, можно схватить серьезные убытки, значит не вариант

не самом деле, серьезные убытки могут возникнуть, даже если будете хеджировать по дельте с шагом = 1 дисциплинированно

рынок просто может бесконечно много болтаться и пилить в интервале, этого хватит для убытков


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
P@vel
сообщение 6.8.2012, 17:34
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 2.8.2012
Пользователь №: 10042



Цитата(Бачурин Владимир @ 6.8.2012, 11:11) *
не самом деле, серьезные убытки могут возникнуть, даже если будете хеджировать по дельте с шагом = 1 дисциплинированно

рынок просто может бесконечно много болтаться и пилить в интервале, этого хватит для убытков



Владимир, вроде с дельта-хеджем разобрался, но возникает вопрос
допустим мы продали опцион около денег с максимальной теттой (волатильность пока в расчет не берем) и сразу же дельта-хеджируем его и поддерживаем в дальнейшем, допустим если цена БА резко ушла в любую сторону в течении дня, у нас на счету 0 в связи с хеджем, и соответственно тетта опциона резко уменьшилась так как опцион стал или глубоко в деньгах или глубоко вне денег, мы ничего не заработали из-за хеджа и не потеряли, есть ли смысл дальше держать эту конструкцию если тетта сильно уменьшилась, и в чем вообще тогда будет заработок ?

в каких тогда ситуациях наиболее целесообразно использование дельтра-нейтральных стратегий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 17:53
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(P@vel @ 6.8.2012, 17:34) *
Владимир, вроде с дельта-хеджем разобрался, но возникает вопрос
допустим мы продали опцион около денег с максимальной теттой (волатильность пока в расчет не берем) и сразу же дельта-хеджируем его и поддерживаем в дальнейшем, допустим если цена БА резко ушла в любую сторону в течении дня, у нас на счету 0 в связи с хеджем, и соответственно тетта опциона резко уменьшилась так как опцион стал или глубоко в деньгах или глубоко вне денег, мы ничего не заработали из-за хеджа и не потеряли, есть ли смысл дальше держать эту конструкцию если тетта сильно уменьшилась, и в чем вообще тогда будет заработок ?

что значит "на счету 0"? 0 чего?

вы продали , сделали 1 хедж, далее рынок ушел резко в сторону, тогда у вас убыток. позиция эквивалента ведь проданному стрэддлу

что делать потом? либо закрывать позу = фиксировать убыток. А если не закрывать - то хеджировать, иначе если рынок дальше в сторону уйдёт -убытки будут ещё больше





--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
P@vel
сообщение 6.8.2012, 18:17
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 2.8.2012
Пользователь №: 10042



Цитата(Бачурин Владимир @ 6.8.2012, 17:53) *
что значит "на счету 0"? 0 чего?

вы продали , сделали 1 хедж, далее рынок ушел резко в сторону, тогда у вас убыток. позиция эквивалента ведь проданному стрэддлу

что делать потом? либо закрывать позу = фиксировать убыток. А если не закрывать - то хеджировать, иначе если рынок дальше в сторону уйдёт -убытки будут ещё больше


вот допустим сейчас продать пять 145 колов и сразу захеджить покупкой двух фьючей, цена 1825, тетта 700, если пока не принимать во внимание волатильность, ты мы планируем заработать на временном распаде, и вот если происходит движение в течении одного дня и стоимость БА опустилась до 135(при этом мы постоянно нейтралим фьючами), цена наших опционов будет составлять 140 пунктов, но мы на это ничего не заработаем так как вся прибыль покроется убытком по хеджу фьючами, то есть как я понимаю на счету будет примерно ноль. Так как цена опционов стала уже всего 140 пунктов то ни на какой временный распад как я понимаю нам теперь расчитывать не приходится, верно? то есть если мы продолжим дальше хеджировать позицию есть ли в этом смысл или просто закрыть ее и все?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.8.2012, 18:34
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(P@vel @ 6.8.2012, 18:17) *
Так как цена опционов стала уже всего 140 пунктов то ни на какой временный распад как я понимаю нам теперь расчитывать не приходится, верно? то есть если мы продолжим дальше хеджировать позицию есть ли в этом смысл или просто закрыть ее и все?

опровергаю Вас - но рынок может опять вырасти и опционы подорожают насколько угодно





--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
P@vel
сообщение 6.8.2012, 19:17
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 2.8.2012
Пользователь №: 10042



Цитата(Бачурин Владимир @ 6.8.2012, 18:34) *
опровергаю Вас - но рынок может опять вырасти и опционы подорожают насколько угодно



то есь варианты получения прибыли:
1) Ждать пока конструкция не вернется к первоначальному виду, при это постоянно поддерживая дельта-хедж
2) Роллировать (я так понимаю поближе к центральному страйку чтобы вернуть максимально значение тетты)
3) Закрыть позицию в безубыток

?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 7.8.2012, 11:01
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(P@vel @ 6.8.2012, 19:17) *
то есь варианты получения прибыли:
1) Ждать пока конструкция не вернется к первоначальному виду, при это постоянно поддерживая дельта-хедж
2) Роллировать (я так понимаю поближе к центральному страйку чтобы вернуть максимально значение тетты)
3) Закрыть позицию в безубыток

?

в общем примерно, да

но у вас, чувствуется, ещё далеко до полного понимания


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
P@vel
сообщение 7.8.2012, 11:17
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 2.8.2012
Пользователь №: 10042



Цитата(Бачурин Владимир @ 7.8.2012, 11:01) *
в общем примерно, да

но у вас, чувствуется, ещё далеко до полного понимания



дык конечно далеко, только две недели прошло с момента начала изучения опционов, постепенно надеюсь оно придет))
Благодарю за ответы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 9.8.2012, 18:09
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(P@vel @ 7.8.2012, 11:17) *
дык конечно далеко, только две недели прошло с момента начала изучения опционов, постепенно надеюсь оно придет))
Благодарю за ответы)

пожалуйста, задавайте Ваши вопросы дальше. Буду рад ответить и помочь понять срочный рынок rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- P@vel   Греки. Вопросы от новичка   2.8.2012, 14:05
- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 2.8.2012, 14:05) Добрый де...   2.8.2012, 19:38
- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 2.8.2012, 14:05) 2) Есть п...   2.8.2012, 19:42
|- - P@vel   Цитата(Бачурин Владимир @ 2.8.2012, 19:42...   3.8.2012, 0:02
|- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 3.8.2012, 0:02) все верно ...   3.8.2012, 11:46
|- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 3.8.2012, 0:02) допустим ц...   3.8.2012, 11:49
||- - P@vel   Цитата(Бачурин Владимир @ 3.8.2012, 11:49...   4.8.2012, 19:50
|- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 3.8.2012, 0:02) и второй в...   3.8.2012, 11:54
|- - P@vel   Цитата(Бачурин Владимир @ 3.8.2012, 11:54...   4.8.2012, 19:51
|- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 4.8.2012, 19:51) ну да оче...   6.8.2012, 11:11
|- - P@vel   Цитата(Бачурин Владимир @ 6.8.2012, 11:11...   6.8.2012, 17:34
|- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 6.8.2012, 17:34) Владимир,...   6.8.2012, 17:53
||- - P@vel   Цитата(Бачурин Владимир @ 6.8.2012, 17:53...   6.8.2012, 18:17
||- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 6.8.2012, 18:17) Так как ц...   6.8.2012, 18:34
||- - P@vel   Цитата(Бачурин Владимир @ 6.8.2012, 18:34...   6.8.2012, 19:17
||- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 6.8.2012, 19:17) то есь ва...   7.8.2012, 11:01
||- - P@vel   Цитата(Бачурин Владимир @ 7.8.2012, 11:01...   7.8.2012, 11:17
||- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 7.8.2012, 11:17) дык конеч...   9.8.2012, 18:09
|- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 6.8.2012, 17:34) в каких т...   6.8.2012, 17:54
- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 2.8.2012, 14:05) Добрый де...   2.8.2012, 19:46
- - Бачурин Владимир   Цитата(P@vel @ 2.8.2012, 14:05) 4) ГО. До...   2.8.2012, 19:48


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 20:31