Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Календарный спред, Вопрос по регулировке
Дмитрий Думин
сообщение 10.8.2015, 14:39
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 28.7.2015
Пользователь №: 32430



Добрый день! Меня зовут Дмитрий и я только начинаю изучать опционы. Поэтому прошу не судить строго, если мои вопросы покажутся некорректными или глупыми)

Вопрос по календарному спреду.. каким образом осуществляется регулировка этой стратегии?
К примеру, когда ближний опцион истекает, то какие действия необходимо предпринимать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Бачурин Владимир
сообщение 10.8.2015, 23:04
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 10.8.2015, 13:39) *
Вопрос по календарному спреду.. каким образом осуществляется регулировка этой стратегии?
К примеру, когда ближний опцион истекает, то какие действия необходимо предпринимать?

многое зависит от того какой ближний опцион - купленный или проданный?


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Думин
сообщение 11.8.2015, 9:30
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 28.7.2015
Пользователь №: 32430



Цитата(Бачурин Владимир @ 10.8.2015, 22:04) *
многое зависит от того какой ближний опцион - купленный или проданный?



Владимир, здравствуйте!

Насколько я понимаю, когда ближний опцион продан, то после ближайшей экспирации мы остаемся с позицией, имеющий ограниченный риск, и здесь более или менее понятно. То есть, мы можем дальше трансформировать позицию в спред и т.д.

А если ближний опцион куплен, а дальний продан, то какие у нас варианты есть после ближайшей экспирации?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 11.8.2015, 15:05
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 11.8.2015, 8:30) *
Владимир, здравствуйте!

Насколько я понимаю, когда ближний опцион продан, то после ближайшей экспирации мы остаемся с позицией, имеющий ограниченный риск, и здесь более или менее понятно. То есть, мы можем дальше трансформировать позицию в спред и т.д.

А если ближний опцион куплен, а дальний продан, то какие у нас варианты есть после ближайшей экспирации?

Дмитрий, всё верно и логично
а если ближайший куплен, то по идее планируется всегда иметь ближний купленным. Тогда вам заблаговременно (лучше в день экспирации или за пару дней до неё) нужно перевернуться в ближнем и продать дальний. Главное тут избегать высокого временного распада в день экспирации - это уже на ваше усмотрение

а вообще нужно для начала словесно формализовать стратегию, хоть она и называется календарный спрэд, но вариаций у ней много и используется она не обязательно круглый год. Как формализуете, и алгоритм действий будет ясен

rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Думин
сообщение 12.8.2015, 17:17
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 28.7.2015
Пользователь №: 32430



Цитата(Бачурин Владимир @ 11.8.2015, 14:05) *
Дмитрий, всё верно и логично
а если ближайший куплен, то по идее планируется всегда иметь ближний купленным. Тогда вам заблаговременно (лучше в день экспирации или за пару дней до неё) нужно перевернуться в ближнем и продать дальний. Главное тут избегать высокого временного распада в день экспирации - это уже на ваше усмотрение

а вообще нужно для начала словесно формализовать стратегию, хоть она и называется календарный спрэд, но вариаций у ней много и используется она не обязательно круглый год. Как формализуете, и алгоритм действий будет ясен

rolleyes.gif


Владимир, спасибо за ответ!
Есть ещё вопрос. А с каких бы стратегий Вы бы порекомендовали бы начать новичку? Допустим, если я пока предпочитаю направленную торговлю, то лучше сосредоточиться на изучении спрэдов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 12.8.2015, 18:39
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 12.8.2015, 16:17) *
Допустим, если я пока предпочитаю направленную торговлю, то лучше сосредоточиться на изучении спрэдов?

направленность можно получить и с помощью простых стратегий - покупка колла, продажа пута и т.д.
вопрос рисков. В спрэде они ограничены, при продаже опционов не ограничены


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Думин
сообщение 13.8.2015, 13:59
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 28.7.2015
Пользователь №: 32430



Цитата(Бачурин Владимир @ 12.8.2015, 17:39) *
направленность можно получить и с помощью простых стратегий - покупка колла, продажа пута и т.д.
вопрос рисков. В спрэде они ограничены, при продаже опционов не ограничены



Владимир, благодарю Вас!

Продавать пробовал только покрытые.. Покупал фьючерс и продавал коллы. Я уже несколько раз пробовал покупку опционов, но, к сожалению, пока не сильно разобрался в греках, чтобы делать это в нужное время.
Насколько я понимаю, ключевым моментом в покупке/продаже является волатильность. То есть, есть периоды когда опционы стоят дешево (условно), а есть когда дорого. Верно?

Сегодня пытался понять, как можно трансформировать голый опцион. Предположим у меня пут ATM, и рынок начал падать. Опцион прилично зашел в деньги, волатильность выросла. Я могу же превратить позицию в вертикальный спред?

Или вот ещё вопрос, но уже касательно продажи волатильности. Конструкция кондор(купленный) имеет определенный риск. Если базовый актив находится какое-то время в диапазоне прибыли, то мы можем за это время, пока актив ходит от границы к границе превратить нашу позицию в безубыточную к экспирации?

И последний вопрос. Я слышал, что любую опционную позицию можно всегда вывести, если не в ноль, то в минимальный минус, если рынок вел себя неблагоприятно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 13.8.2015, 23:03
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 13.8.2015, 12:59) *
И последний вопрос. Я слышал, что любую опционную позицию можно всегда вывести, если не в ноль, то в минимальный минус, если рынок вел себя неблагоприятно?


не правда. Рассуждайте логически и не кому не верьте=)
если вы продали голые коллы ОТМ на ВТБ и акции ВТБ (как недавно были) за три дня делают +30% - то быть беде
и ничем не поможешь, если сидеть и смотреть на это эти три дня.
беда вдвойне если продали на всё ГО. - ошибка новичков продавать или покупать на весь депозит. Быть маржин-коллу


другой пример. в 2008-м году в октябре можно было купить опционы по 150% волатильности. Кто-то покупал стрэдддл АТМ на всё и за пару дней терял половину счета - ибо рынок вдург перестал падать и начал стоять на месте, а волатильность падала очень быстро. А если это сделать за пару дней до экспирации - то убытки очевидны


задавайте вопросы rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Думин
сообщение 14.8.2015, 10:36
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 28.7.2015
Пользователь №: 32430



Цитата(Бачурин Владимир @ 13.8.2015, 22:03) *
не правда. Рассуждайте логически и не кому не верьте=)
если вы продали голые коллы ОТМ на ВТБ и акции ВТБ (как недавно были) за три дня делают +30% - то быть беде
и ничем не поможешь, если сидеть и смотреть на это эти три дня.
беда вдвойне если продали на всё ГО. - ошибка новичков продавать или покупать на весь депозит. Быть маржин-коллу


другой пример. в 2008-м году в октябре можно было купить опционы по 150% волатильности. Кто-то покупал стрэдддл АТМ на всё и за пару дней терял половину счета - ибо рынок вдург перестал падать и начал стоять на месте, а волатильность падала очень быстро. А если это сделать за пару дней до экспирации - то убытки очевидны


задавайте вопросы rolleyes.gif


Хорошо) вопросов очень много. Недавно открыл позиции направленную по SI. Купил PUT 65 000 08/15. Тогда фьючерс был прямо на 65000. На следующий день SI протестировал 63500. Я не фиксировал прибыль, хотя, насколько я понимаю, надо было бы. Ну хотя бы продать PUT 63500. Или лучше было бы сделать что-то другое?

А вот в данный момент сижу и жду просто. Хотя вчера продавал путы со стайков 64750, чтобы снизить стоимость позиции, получил профит 100 р с конктракта, когда SI рос и закрыл проданные путы. Ратио спред делать понимаю как, чтобы сократить убытки, но не понимаю, что делать, если в эти два дня SI начнет стремительно падать.

Владимир, что сейчас лучше всего мне предпринять для минимизации потенциальных убытков по позиции? У меня пока мысль трансформация в ратио спрэд.. только не могу понять насчет пропорций..1 к 2..или 1 к 3-м

Идея с выходом в ноль или плюс по стоимости позиции в стрэддле мне очень нравится. А какой примерный алгоритм действий при регулировке внутри диапазона?
И покупка стрэддла должна осуществляться на относительно минимальных значениях IV и HV ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 14.8.2015, 17:23
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 14.8.2015, 9:36) *
Владимир, что сейчас лучше всего мне предпринять для минимизации потенциальных убытков по позиции? У меня пока мысль трансформация в ратио спрэд.. только не могу понять насчет пропорций..1 к 2..или 1 к 3-м


давайте ещё раз резюмируем
напишите точно вашу позицию и постройте график её в Анализе опционов
посмотрим на греки и риски и поймем что делать


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Думин
сообщение 16.8.2015, 13:10
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 28.7.2015
Пользователь №: 32430



Цитата(Бачурин Владимир @ 14.8.2015, 16:23) *
давайте ещё раз резюмируем
напишите точно вашу позицию и постройте график её в Анализе опционов
посмотрим на греки и риски и поймем что делать


Вот позиция:

Прикрепленный файл  f4130_clip_68kb.png ( 68,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


И ещё есть вопрос, Владимир.
Вот такая ситуация, что путы 66-го страйка на СИ сентябрь и октябрь стоят практически одинаково сейчас.
http://clip2net.com/s/3mdHxYs
То есть, мы можем просто купить октябрь (хедж), и продать сентябрь и ждать сентябрьской экспирации?
Какие риски могут быть у этой стратегии? Профиль выглядит привлекательно.. риски минимальные, а профит может быть существенный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 17.8.2015, 23:04
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 16.8.2015, 12:10) *
И ещё есть вопрос, Владимир.
Вот такая ситуация, что путы 66-го страйка на СИ сентябрь и октябрь стоят практически одинаково сейчас.
http://clip2net.com/s/3mdHxYs
То есть, мы можем просто купить октябрь (хедж), и продать сентябрь и ждать сентябрьской экспирации?
Какие риски могут быть у этой стратегии? Профиль выглядит привлекательно.. риски минимальные, а профит может быть существенный.


честно говоря, не понимаю как такое может быть. Если базовый актив стоит одинаково, то чем дальше экспирация - тем дороже любой опцион.
либо базовый актив стоит сильно не одинаково, либо это глюк с доской опционов
проверьте



--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Думин
сообщение 18.8.2015, 9:02
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 28.7.2015
Пользователь №: 32430



Цитата(Бачурин Владимир @ 17.8.2015, 22:04) *
честно говоря, не понимаю как такое может быть. Если базовый актив стоит одинаково, то чем дальше экспирация - тем дороже любой опцион.
либо базовый актив стоит сильно не одинаково, либо это глюк с доской опционов
проверьте


Хорошо, проверю сегодня. Но давно заметил это. И у вас на ресурсе Анализ опционов тоже так считает, я вчера пробовал смоделировать профиль позиции.

Я кажется понял почему так) в сентябре у нас SIU, а октябре уже SIZ )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 18.8.2015, 12:32
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Дмитрий Думин @ 18.8.2015, 8:02) *
Хорошо, проверю сегодня. Но давно заметил это. И у вас на ресурсе Анализ опционов тоже так считает, я вчера пробовал смоделировать профиль позиции.

Я кажется понял почему так) в сентябре у нас SIU, а октябре уже SIZ )

именно так
SIZ дороже стоит, поэтому пут дешевле
вы сами догадались rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Дмитрий Думин   Календарный спред   10.8.2015, 14:39
- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 10.8.2015, 13:39) ...   10.8.2015, 23:03
- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 10.8.2015, 13:39) ...   10.8.2015, 23:04
|- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 10.8.2015, 22:0...   11.8.2015, 9:30
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 11.8.2015, 8:30) В...   11.8.2015, 15:05
|- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 11.8.2015, 14:0...   12.8.2015, 17:17
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 12.8.2015, 16:17) ...   12.8.2015, 18:38
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 12.8.2015, 16:17) ...   12.8.2015, 18:39
|- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 12.8.2015, 17:3...   13.8.2015, 13:59
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 13.8.2015, 12:59) ...   13.8.2015, 22:53
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 13.8.2015, 12:59) ...   13.8.2015, 22:56
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 13.8.2015, 12:59) ...   13.8.2015, 22:59
||- - alt_signs   Цитата(Бачурин Владимир @ 13.8.2015, 21:5...   17.3.2016, 11:05
||- - alt_signs   Цитата(alt_signs @ 17.3.2016, 10:05) каки...   17.3.2016, 12:19
||- - Бачурин Владимир   Цитата(alt_signs @ 17.3.2016, 10:05) Влад...   18.3.2016, 22:39
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 13.8.2015, 12:59) ...   13.8.2015, 23:03
|- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 13.8.2015, 22:0...   14.8.2015, 10:36
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 14.8.2015, 9:36) Х...   14.8.2015, 17:21
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 14.8.2015, 9:36) И...   14.8.2015, 17:22
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 14.8.2015, 9:36) В...   14.8.2015, 17:23
|- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 14.8.2015, 16:2...   16.8.2015, 13:10
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 16.8.2015, 12:10) ...   17.8.2015, 23:04
|- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 17.8.2015, 22:0...   18.8.2015, 9:02
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 18.8.2015, 8:02) Х...   18.8.2015, 12:32
|- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 18.8.2015, 11:3...   19.8.2015, 10:09
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 19.8.2015, 9:09) 1...   20.8.2015, 11:48
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 19.8.2015, 9:09) 2...   20.8.2015, 11:49
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 19.8.2015, 9:09) 3...   20.8.2015, 11:50
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 19.8.2015, 9:09) 4...   20.8.2015, 11:51
||- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 20.8.2015, 10:5...   20.8.2015, 15:15
||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 20.8.2015, 14:15) ...   20.8.2015, 19:10
||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 20.8.2015, 14:15) ...   20.8.2015, 19:13
||- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 20.8.2015, 18:1...   21.8.2015, 13:17
||- - Дмитрий Думин   2) И правильно ли я понимаю, что если занимать нап...   21.8.2015, 14:06
|||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 21.8.2015, 13:06) ...   21.8.2015, 16:25
|||- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 21.8.2015, 15:2...   21.8.2015, 17:56
|||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 21.8.2015, 16:56) ...   24.8.2015, 23:34
|||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 21.8.2015, 16:56) ...   24.8.2015, 23:36
|||- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 24.8.2015, 22:3...   25.8.2015, 9:25
|||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 25.8.2015, 8:25) Д...   26.8.2015, 0:08
|||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 25.8.2015, 8:25) В...   26.8.2015, 0:10
|||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 25.8.2015, 8:25) У...   26.8.2015, 0:13
|||- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 25.8.2015, 23:1...   26.8.2015, 9:33
|||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 26.8.2015, 8:33) П...   26.8.2015, 23:24
|||- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 26.8.2015, 22:2...   27.8.2015, 11:31
|||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 27.8.2015, 10:31) ...   27.8.2015, 15:41
|||- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 27.8.2015, 14:4...   27.8.2015, 17:14
|||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 27.8.2015, 16:14) ...   28.8.2015, 14:02
||||- - Дмитрий Думин   Владимир! Добрый день! На опционах на ММ...   28.8.2015, 15:04
||||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 28.8.2015, 14:04) ...   29.8.2015, 23:28
||||- - Дмитрий Думин   Владимир, приветствую! Вопрос по спредам) ...   3.9.2015, 12:29
||||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 3.9.2015, 11:29) В...   4.9.2015, 21:53
||||- - Дмитрий Думин   Цитата(Бачурин Владимир @ 4.9.2015, 20:53...   8.9.2015, 16:46
||||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 8.9.2015, 15:46) В...   8.9.2015, 20:30
|||- - alt_signs   Цитата(Дмитрий Думин @ 27.8.2015, 16:14) ...   29.3.2016, 12:04
|||- - alt_signs   Цитата(alt_signs @ 29.3.2016, 11:04) КАК ...   29.3.2016, 18:33
|||- - Бачурин Владимир   Цитата(alt_signs @ 29.3.2016, 17:33) наве...   29.3.2016, 23:10
||- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 21.8.2015, 12:17) ...   21.8.2015, 16:24
|- - Бачурин Владимир   Цитата(Дмитрий Думин @ 19.8.2015, 9:09) 5...   20.8.2015, 11:52
|- - lergen   Цитата(Бачурин Владимир @ 20.8.2015, 12:5...   5.3.2016, 10:13
|- - alt_signs   Логично так: Цитата(lergen @ 5.3.2016, 9...   7.3.2016, 11:20
||- - alt_signs   а по теме ветки КАЛЕНДАРНЫЙ СПРЕД хорошо на пальца...   7.3.2016, 13:40
||- - lergen   Цитата(alt_signs @ 7.3.2016, 14:40) а по ...   7.3.2016, 17:42
||- - alt_signs   Цитата(lergen @ 7.3.2016, 16:42) Да вполн...   7.3.2016, 20:44
|- - Бачурин Владимир   Цитата(lergen @ 5.3.2016, 9:13) Как мне в...   9.3.2016, 23:49
|- - Бачурин Владимир   Цитата(lergen @ 5.3.2016, 9:13) 2. В стра...   9.3.2016, 23:50
- - Дмитрий Думин   Владимир! Есть ещё вопросы: 1) Какие стратеги...   21.8.2015, 18:16
- - bigdick   Здравствуйте, подскажите пожалуйста, проблема в то...   26.8.2015, 18:03
|- - Бачурин Владимир   Цитата(bigdick @ 26.8.2015, 17:03) Здравс...   26.8.2015, 23:25
|- - bigdick   Цитата(Бачурин Владимир @ 26.8.2015, 23:2...   22.9.2015, 11:01
- - bigdick   так же который день не работает расчет ГО   27.8.2015, 13:41
- - pantov   Добрый день! Подскажите в чем подвох такого ка...   29.9.2015, 12:29
- - Бачурин Владимир   Цитата(pantov @ 29.9.2015, 11:29) Добрый ...   29.9.2015, 14:24
- - pantov   Цитата(Бачурин Владимир @ 29.9.2015, 14:2...   29.9.2015, 15:14
- - Бачурин Владимир   Цитата(pantov @ 29.9.2015, 14:14) Смущает...   29.9.2015, 16:25


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 10.11.2024, 22:47