Календарный спред, Вопрос по регулировке Опции

[Дмитрий Думин]

Добрый день! Меня зовут Дмитрий и я только начинаю изучать опционы. Поэтому прошу не судить строго, если мои вопросы покажутся некорректными или глупыми)

Вопрос по календарному спреду.. каким образом осуществляется регулировка этой стратегии?
К примеру, когда ближний опцион истекает, то какие действия необходимо предпринимать?

[Бачурин Владимир]

Вопрос по календарному спреду.. каким образом осуществляется регулировка этой стратегии?
К примеру, когда ближний опцион истекает, то какие действия необходимо предпринимать?

многое зависит от того какой ближний опцион - купленный или проданный?

[Дмитрий Думин]

многое зависит от того какой ближний опцион - купленный или проданный?

Владимир, здравствуйте!

Насколько я понимаю, когда ближний опцион продан, то после ближайшей экспирации мы остаемся с позицией, имеющий ограниченный риск, и здесь более или менее понятно. То есть, мы можем дальше трансформировать позицию в спред и т.д.

А если ближний опцион куплен, а дальний продан, то какие у нас варианты есть после ближайшей экспирации?

[Бачурин Владимир]

Владимир, здравствуйте!

Насколько я понимаю, когда ближний опцион продан, то после ближайшей экспирации мы остаемся с позицией, имеющий ограниченный риск, и здесь более или менее понятно. То есть, мы можем дальше трансформировать позицию в спред и т.д.

А если ближний опцион куплен, а дальний продан, то какие у нас варианты есть после ближайшей экспирации?

Дмитрий, всё верно и логично
а если ближайший куплен, то по идее планируется всегда иметь ближний купленным. Тогда вам заблаговременно (лучше в день экспирации или за пару дней до неё) нужно перевернуться в ближнем и продать дальний. Главное тут избегать высокого временного распада в день экспирации - это уже на ваше усмотрение

а вообще нужно для начала словесно формализовать стратегию, хоть она и называется календарный спрэд, но вариаций у ней много и используется она не обязательно круглый год. Как формализуете, и алгоритм действий будет ясен

[Дмитрий Думин]

Дмитрий, всё верно и логично
а если ближайший куплен, то по идее планируется всегда иметь ближний купленным. Тогда вам заблаговременно (лучше в день экспирации или за пару дней до неё) нужно перевернуться в ближнем и продать дальний. Главное тут избегать высокого временного распада в день экспирации - это уже на ваше усмотрение

а вообще нужно для начала словесно формализовать стратегию, хоть она и называется календарный спрэд, но вариаций у ней много и используется она не обязательно круглый год. Как формализуете, и алгоритм действий будет ясен

Владимир, спасибо за ответ!
Есть ещё вопрос. А с каких бы стратегий Вы бы порекомендовали бы начать новичку? Допустим, если я пока предпочитаю направленную торговлю, то лучше сосредоточиться на изучении спрэдов?

[Бачурин Владимир]

Допустим, если я пока предпочитаю направленную торговлю, то лучше сосредоточиться на изучении спрэдов?

направленность можно получить и с помощью простых стратегий - покупка колла, продажа пута и т.д.
вопрос рисков. В спрэде они ограничены, при продаже опционов не ограничены

[Дмитрий Думин]

направленность можно получить и с помощью простых стратегий - покупка колла, продажа пута и т.д.
вопрос рисков. В спрэде они ограничены, при продаже опционов не ограничены

Владимир, благодарю Вас!

Продавать пробовал только покрытые.. Покупал фьючерс и продавал коллы. Я уже несколько раз пробовал покупку опционов, но, к сожалению, пока не сильно разобрался в греках, чтобы делать это в нужное время.
Насколько я понимаю, ключевым моментом в покупке/продаже является волатильность. То есть, есть периоды когда опционы стоят дешево (условно), а есть когда дорого. Верно?

Сегодня пытался понять, как можно трансформировать голый опцион. Предположим у меня пут ATM, и рынок начал падать. Опцион прилично зашел в деньги, волатильность выросла. Я могу же превратить позицию в вертикальный спред?

Или вот ещё вопрос, но уже касательно продажи волатильности. Конструкция кондор(купленный) имеет определенный риск. Если базовый актив находится какое-то время в диапазоне прибыли, то мы можем за это время, пока актив ходит от границы к границе превратить нашу позицию в безубыточную к экспирации?

И последний вопрос. Я слышал, что любую опционную позицию можно всегда вывести, если не в ноль, то в минимальный минус, если рынок вел себя неблагоприятно?

[Бачурин Владимир]

И последний вопрос. Я слышал, что любую опционную позицию можно всегда вывести, если не в ноль, то в минимальный минус, если рынок вел себя неблагоприятно?

не правда. Рассуждайте логически и не кому не верьте=)
если вы продали голые коллы ОТМ на ВТБ и акции ВТБ (как недавно были) за три дня делают +30% - то быть беде
и ничем не поможешь, если сидеть и смотреть на это эти три дня.
беда вдвойне если продали на всё ГО. - ошибка новичков продавать или покупать на весь депозит. Быть маржин-коллу


другой пример. в 2008-м году в октябре можно было купить опционы по 150% волатильности. Кто-то покупал стрэдддл АТМ на всё и за пару дней терял половину счета - ибо рынок вдург перестал падать и начал стоять на месте, а волатильность падала очень быстро. А если это сделать за пару дней до экспирации - то убытки очевидны


задавайте вопросы

[Дмитрий Думин]

не правда. Рассуждайте логически и не кому не верьте=)
если вы продали голые коллы ОТМ на ВТБ и акции ВТБ (как недавно были) за три дня делают +30% - то быть беде
и ничем не поможешь, если сидеть и смотреть на это эти три дня.
беда вдвойне если продали на всё ГО. - ошибка новичков продавать или покупать на весь депозит. Быть маржин-коллу


другой пример. в 2008-м году в октябре можно было купить опционы по 150% волатильности. Кто-то покупал стрэдддл АТМ на всё и за пару дней терял половину счета - ибо рынок вдург перестал падать и начал стоять на месте, а волатильность падала очень быстро. А если это сделать за пару дней до экспирации - то убытки очевидны


задавайте вопросы

Хорошо) вопросов очень много. Недавно открыл позиции направленную по SI. Купил PUT 65 000 08/15. Тогда фьючерс был прямо на 65000. На следующий день SI протестировал 63500. Я не фиксировал прибыль, хотя, насколько я понимаю, надо было бы. Ну хотя бы продать PUT 63500. Или лучше было бы сделать что-то другое?

А вот в данный момент сижу и жду просто. Хотя вчера продавал путы со стайков 64750, чтобы снизить стоимость позиции, получил профит 100 р с конктракта, когда SI рос и закрыл проданные путы. Ратио спред делать понимаю как, чтобы сократить убытки, но не понимаю, что делать, если в эти два дня SI начнет стремительно падать.

Владимир, что сейчас лучше всего мне предпринять для минимизации потенциальных убытков по позиции? У меня пока мысль трансформация в ратио спрэд.. только не могу понять насчет пропорций..1 к 2..или 1 к 3-м

Идея с выходом в ноль или плюс по стоимости позиции в стрэддле мне очень нравится. А какой примерный алгоритм действий при регулировке внутри диапазона?
И покупка стрэддла должна осуществляться на относительно минимальных значениях IV и HV ?

[Бачурин Владимир]

Владимир, что сейчас лучше всего мне предпринять для минимизации потенциальных убытков по позиции? У меня пока мысль трансформация в ратио спрэд.. только не могу понять насчет пропорций..1 к 2..или 1 к 3-м

давайте ещё раз резюмируем
напишите точно вашу позицию и постройте график её в Анализе опционов
посмотрим на греки и риски и поймем что делать

[Дмитрий Думин]

давайте ещё раз резюмируем
напишите точно вашу позицию и постройте график её в Анализе опционов
посмотрим на греки и риски и поймем что делать

Вот позиция:

 f4130_clip_68kb.png ( 68,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


И ещё есть вопрос, Владимир.
Вот такая ситуация, что путы 66-го страйка на СИ сентябрь и октябрь стоят практически одинаково сейчас.
http://clip2net.com/s/3mdHxYs
То есть, мы можем просто купить октябрь (хедж), и продать сентябрь и ждать сентябрьской экспирации?
Какие риски могут быть у этой стратегии? Профиль выглядит привлекательно.. риски минимальные, а профит может быть существенный.

[Бачурин Владимир]

И ещё есть вопрос, Владимир.
Вот такая ситуация, что путы 66-го страйка на СИ сентябрь и октябрь стоят практически одинаково сейчас.
http://clip2net.com/s/3mdHxYs
То есть, мы можем просто купить октябрь (хедж), и продать сентябрь и ждать сентябрьской экспирации?
Какие риски могут быть у этой стратегии? Профиль выглядит привлекательно.. риски минимальные, а профит может быть существенный.

честно говоря, не понимаю как такое может быть. Если базовый актив стоит одинаково, то чем дальше экспирация - тем дороже любой опцион.
либо базовый актив стоит сильно не одинаково, либо это глюк с доской опционов
проверьте

[Дмитрий Думин]

честно говоря, не понимаю как такое может быть. Если базовый актив стоит одинаково, то чем дальше экспирация - тем дороже любой опцион.
либо базовый актив стоит сильно не одинаково, либо это глюк с доской опционов
проверьте

Хорошо, проверю сегодня. Но давно заметил это. И у вас на ресурсе Анализ опционов тоже так считает, я вчера пробовал смоделировать профиль позиции.

Я кажется понял почему так) в сентябре у нас SIU, а октябре уже SIZ )

[Бачурин Владимир]

Хорошо, проверю сегодня. Но давно заметил это. И у вас на ресурсе Анализ опционов тоже так считает, я вчера пробовал смоделировать профиль позиции.

Я кажется понял почему так) в сентябре у нас SIU, а октябре уже SIZ )

именно так
SIZ дороже стоит, поэтому пут дешевле
вы сами догадались

[Дмитрий Думин]

именно так
SIZ дороже стоит, поэтому пут дешевле
вы сами догадались

Владимир, здравствуйте! Мои путы так и истекли вне денег) получил небольшой убыток и капельку опыта))

Позвольте ряд вопросов:

1)Вопрос по наиболее комфортным периодам для покупки волатильности. Вот график IV и HV по инструменту SBERF.
http://clip2net.com/s/3mkagpA

2)Правильно ли я понимаю, что сейчас опционы стоят недорого, с точки зрения подразумеваемой волатильности?
И можно пробовать играть на повышение посредством покупки коллов?

3)И ещё немного непонятно. Везде пишут, что покупать опционы, которым осталось жить меньше месяца, не рекомендуется, так как Тета растет
стремительными темпами. То есть, если покупать опционы или стрэддлы, то это лучше делать сейчас на октябрьских и ноябрьских сериях?

4) Вопрос по выбору стратегий в целом. Правильно ли я понимаю, что строить стратегии от покупки волатильности лучше всего на инструментах, которые исторически склонны совершать взрывные движения. К примеру, сбербанк, РТС. А стратегии от продажи волатильности лучше строить на
инструментах, которые гораздо спокойнее. К примеру, ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ. ?

5) И последний вопрос. На покупке опционов вообще можно заработать? А то я уже столько денег за время вникания вложил в покупку и всё растаяло, как снег весной)

[Бачурин Владимир]

4) Вопрос по выбору стратегий в целом. Правильно ли я понимаю, что строить стратегии от покупки волатильности лучше всего на инструментах, которые исторически склонны совершать взрывные движения. К примеру, сбербанк, РТС. А стратегии от продажи волатильности лучше строить на
инструментах, которые гораздо спокойнее. К примеру, ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ. ?

в целом так, но важно следить по какой волатильности вы входите в позицию

[Дмитрий Думин]

в целом так, но важно следить по какой волатильности вы входите в позицию

Владимир, значит можно попробовать начать с продажи стрэнгла/стрэдла? (БА - фьючерс на ММВБ).
Или это слишком рискованно.. просто если рассматривать кондор, то не соотношение риск/доходность не впечатляет))

Вы говорили, что можно регулировать позицию и постепенно поднимать уровень прибыли..а каким образом это делается?
Можно простой пример для случая купленного стрэдла и для проданного?

[Бачурин Владимир]

Вы говорили, что можно регулировать позицию и постепенно поднимать уровень прибыли..а каким образом это делается?
Можно простой пример для случая купленного стрэдла и для проданного?

это делается в случае покупки стрэддла, например
когда у вас купленные опционы - купленная вол-ть
вы делаете рехеджирования с помощью фьючерса. Когда делаете? когда дельта портфеля отклонится от нейтральной на +/- 1 (например) в ту или иную сторону
предполагается, что изначально стрэддл был АТМ с нулевой общей дельтой

смысл в рехеджированиях = покупаете дешево, продаете дорого
если рынок сильно пилит возле страйка - это очень выгодно для вас. в этом и смысл



тема длинная, пока так объяснил, спрашивайте

[Дмитрий Думин]

это делается в случае покупки стрэддла, например
когда у вас купленные опционы - купленная вол-ть
вы делаете рехеджирования с помощью фьючерса. Когда делаете? когда дельта портфеля отклонится от нейтральной на +/- 1 (например) в ту или иную сторону
предполагается, что изначально стрэддл был АТМ с нулевой общей дельтой

смысл в рехеджированиях = покупаете дешево, продаете дорого
если рынок сильно пилит возле страйка - это очень выгодно для вас. в этом и смысл



тема длинная, пока так объяснил, спрашивайте

Хорошо, благодарю Вас) Сейчас вот как раз пытаюсь читать книги по опционам, чтобы можно было более корректно формулировать вопросы и общаться
на одном языке.

И вот в тему кондора. Покупка краев понятна, так как это защищает нашу позицию. Но если рассматривать фондовый рынок..допустим наш, да можно любой в принципе, то, судя по динамики роста волатильности, защищаться важнее всего с левого края, нежели с правого? Ну то есть, падение рынка почти всегда сопровождается резким ростом волатильности и соответственно в этом риск проданных опционов. Можно ли как-то защищаться с перевесом на левый край, а правый оставить мене захеджированным?)) или так не делается?

[Дмитрий Думин]

2) И правильно ли я понимаю, что если занимать направленную позицию по рынку, посредством покупки опционов (волатильности), то лучше это делать, если прогноз на понижение?

[Бачурин Владимир]

2) И правильно ли я понимаю, что если занимать направленную позицию по рынку, посредством покупки опционов (волатильности), то лучше это делать, если прогноз на понижение?

на понижение чего? волатильности или курса базового актива?

[Дмитрий Думин]

на понижение чего? волатильности или курса базового актива?

На понижение базового актива.

Иными словами, покупать волатильность в расчете на её рост при снижении БА. Это касательно акций и индексов.
А если продавать волатильность, то, наверное, для этого лучше всего подойдут индексы, так как там амплитуда не такая высокая, как в акциях.
И хеджировать надо преимущественно левый край.

Просто смотрю на историю IV на вашем сайте в анализе опционов с 2009-года. IV на протяжении всего роста только снижалась (тренд).

Появился вопрос.=))

Когда IV находится на среднем уровне ( за какой-то период), то, наверное, продавать волатильность будет более доходно, нежели покупать, так как, скорее всего, рынок будет продолжать находится в текущей фазе. Когда рынок сильно вырос и находится в фазе консолидации, и есть основания полагать, что вероятность развития коррекции высока, и соответственно роста волатилольности тоже, то можно искать возможности для занятия длинной позиции по волатильности. Здесь как бы всё понятно.. ну если я неверно мыслю, поправьте меня.

А вот ситуация когда, предположим, мы застаем уже фазу существенного роста волатильности, будучи без позиции.. Ну, к примеру, на рынке серьезное снижение, панические продажи.. IV сильно выросла..

Как это можно конвертировать в деньги? Просто я так думаю, что продавать в таком случае волатильность опасно, без хеджа, так как она тупо может продолжить расти. Но с другой стороны, рано или поздно рынок начнет двигаться к более спокойному состоянию и волатильность будет снижаться.
Я к тому, что хеджировать проданную волатильность покупкой как-то дороговато будет)) А как тогда можно эту ситуация монетизировать?)

[Бачурин Владимир]

Появился вопрос.=))

Когда IV находится на среднем уровне ( за какой-то период), то, наверное, продавать волатильность будет более доходно, нежели покупать, так как, скорее всего, рынок будет продолжать находится в текущей фазе. Когда рынок сильно вырос и находится в фазе консолидации, и есть основания полагать, что вероятность развития коррекции высока, и соответственно роста волатилольности тоже, то можно искать возможности для занятия длинной позиции по волатильности. Здесь как бы всё понятно.. ну если я неверно мыслю, поправьте меня.

А вот ситуация когда, предположим, мы застаем уже фазу существенного роста волатильности, будучи без позиции.. Ну, к примеру, на рынке серьезное снижение, панические продажи.. IV сильно выросла..

Как это можно конвертировать в деньги? Просто я так думаю, что продавать в таком случае волатильность опасно, без хеджа, так как она тупо может продолжить расти. Но с другой стороны, рано или поздно рынок начнет двигаться к более спокойному состоянию и волатильность будет снижаться.
Я к тому, что хеджировать проданную волатильность покупкой как-то дороговато будет)) А как тогда можно эту ситуация монетизировать?)

можно попробовать стренгл продать и строго дельта-хеджировать

но вообще тяжело и рискованно угадывать -когда рынок в панике. Ибо это может быть только начало или середина паники
вот сейчас - рынок уже отпаниковал или только начинает паниковать?

[Дмитрий Думин]

можно попробовать стренгл продать и строго дельта-хеджировать

но вообще тяжело и рискованно угадывать -когда рынок в панике. Ибо это может быть только начало или середина паники
вот сейчас - рынок уже отпаниковал или только начинает паниковать?

Добрый день! Гадать не могу) Кстати, я вот не обращал внимания на фьючерc RVI. Насколько я понимаю, этот инструмент можно использовать
для хеджирования рисков изменения волатильности? Ну к примеру, занимать длинную позицию по RVI при создании стратегий продажи волатильности.

Насчет необходимости хеджирования обоих краев в SI - это да. В валютных парах, как правило, всё зеркально. Правый край, судя по всему, можно не жестко хеджировать только на фондовом рынке, и только на фондовых индексах, в которых много тяжеловесов.

Владимир, строго дельта-хеджировать!? я пока не до конца разобрался в дельта-хеджировании) буду пока изучать вопрос.

Кстати, вчера заметил такую вещь. Опционы во время сильного движения резко прибавляют в стоимости, а потом, когда рынок вроде бы как стоит на тех же уровнях, цена на опционы падает существенно (это касается OTM опционов). Видел такое в коллах SI (сентябрь).

У Вас сейчас, учитывая такую динамику на рынке, наверное, много работы? А Вы не практиковали здесь что-то типа мини модельного портфеля, чтобы на конкретном примере можно было отследить шаги по регулировке опционной позиции и т.д.?

[Бачурин Владимир]

У Вас сейчас, учитывая такую динамику на рынке, наверное, много работы? А Вы не практиковали здесь что-то типа мини модельного портфеля, чтобы на конкретном примере можно было отследить шаги по регулировке опционной позиции и т.д.?

интересная идея. спасибо
обсудим с руководством
а работы действительно хватает на таком рынке. Я ещё в брокерском обслуживании участвую - так вот там довольно много маржин-коллов последнее время. Не забывайте о рисках

[Дмитрий Думин]

интересная идея. спасибо
обсудим с руководством
а работы действительно хватает на таком рынке. Я ещё в брокерском обслуживании участвую - так вот там довольно много маржин-коллов последнее время. Не забывайте о рисках

ПО рискам понял! Спасибо! я стараюсь не брать позиции, в которых вообще существует вероятность словить маржин. Существенные потери - да. Бывало - на споте. А здесь, на срочном рынке, стараюсь как-то нащупать более или менее устойчивый подход.

Просто недавно вновь решил попытаться осилить Ральфа Винса - Математика управления капиталом. Там высказывание было.. очень в тему: "Если вы играете в игру с неограниченной ответственностью, то разоритесь с вероятностью, которая приближается к уверенности, что такая игра будет продолжаться бесконечно" ))

Исходя из этого вот старюсь думать и торговать. И пока пришел к выводу, что голые проданные опционы - это очень опасный путь) Разумеется, есть ещё риски роста гарантийного обеспечения и прочее, с этим я тоже пока не разобрался. Пока решил попробовать торговать что-то понятное, просто и относительно безопасное) Сижу вот читаю про греки) Скоро будут вопросы!!! )