Риск досрочного исполнения опциона |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Риск досрочного исполнения опциона |
12.12.2010, 20:12
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 1176 |
Риск хоть и не большой, но не нулевой. Допустим есть стратегия с проданными опционами - Short Butterfly.
В один прекрасный день вместо половины проданных опционов видим фьючерсы. Или еще хуже - не половины, а некой непонятной части. Мало того, что рушится стратегия, так еще и растет ГО. Как лучше действовать в такой ситуации? |
|
|
13.12.2010, 11:48
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Риск хоть и не большой, но не нулевой. Допустим есть стратегия с проданными опционами - Short Butterfly. В один прекрасный день вместо половины проданных опционов видим фьючерсы. Или еще хуже - не половины, а некой непонятной части. Мало того, что рушится стратегия, так еще и растет ГО. Как лучше действовать в такой ситуации? давайте лучше на конкретном примере - привидите его сами если вам исполняют проданный опцион досрочно - то вам же лучше, вы забесплатно приобетаете его временную стоиомсть и ваш P/L растёт из-за этого -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
13.12.2010, 13:18
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 1176 |
ОК, пример:
Допустим 23.06.10 я продал 10шт. RTS-9.10M150710PA 135000 по 2308 и 10шт. RTS-9.10M150710PA 145000 по 5974, купил 20 шт. RTS-9.10M150710PA 140000 по 3690 30.06 после вечернего клиринга у меня осталось 10 шт. проданных 135put, 20 шт. 140put, 3 шт. проданных 145put + 7 RIU0. ГО выросло примерно в 3 раза. Что дальше делать чтобы минимизировать риски развалившейся стратегии и максимально сохранить счет? Закрыть все? Но на вечерке опционы неликвид, ждать до утра - риск. Восстанавливать исходную позицию? Другое? |
|
|
13.12.2010, 15:34
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
ОК, пример: Допустим 23.06.10 я продал 10шт. RTS-9.10M150710PA 135000 по 2308 и 10шт. RTS-9.10M150710PA 145000 по 5974, купил 20 шт. RTS-9.10M150710PA 140000 по 3690 30.06 после вечернего клиринга у меня осталось 10 шт. проданных 135put, 20 шт. 140put, 3 шт. проданных 145put + 7 RIU0. ГО выросло примерно в 3 раза. Что дальше делать чтобы минимизировать риски развалившейся стратегии и максимально сохранить счет? Закрыть все? Но на вечерке опционы неликвид, ждать до утра - риск. Восстанавливать исходную позицию? Другое? так, я напишу попроще 135-й пут -10 145-й пут -10 140-й пут +20 уточните - какая цена на БА была 30-31 числа? -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
13.12.2010, 16:22
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 1176 |
Ср. взв. Расч. Откр. Макс. Мин. Закр.
30.06.2010 133 898 133 100 134 430 135 400 132 055 133 100 01.07.2010 130 200 127 695 133 065 133 480 127 355 127 695 |
|
|
13.12.2010, 16:34
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Ср. взв. Расч. Откр. Макс. Мин. Закр. 30.06.2010 133 898 133 100 134 430 135 400 132 055 133 100 01.07.2010 130 200 127 695 133 065 133 480 127 355 127 695 при рынке в 130 000, я не очень понимаю, почему ГО возросло в три раза... разницы в проданных 145-х путах и фьючах особой нет с точки зрения ГО -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
13.12.2010, 16:37
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Что дальше делать чтобы минимизировать риски развалившейся стратегии и максимально сохранить счет? Закрыть все? Но на вечерке опционы неликвид, ждать до утра - риск. Восстанавливать исходную позицию? Другое? а в чем риск ? по дельте позиция вовсе будет эквивалента, если вам исполнили 145-е путы объясните, плиз, в чём риск? тогда может и ситуация прояснится у вас были проданы 7 путов 145-х.... их исполнили...у вас 7 фьючей риски на падении остались такими же ( + вам подарили времянку, как я уже сказал) рассмотрим риски н асильном росте за 150 000. Если такое случится - фьючи дадут большой куш. Просто проданные путы бы не дали больше величины премии. Т.е. ситуация при росте тоже в Вашу пользу -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
13.12.2010, 16:42
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 30.11.2010 Пользователь №: 1158 |
если вам исполняют проданный опцион досрочно - то вам же лучше, вы забесплатно приобетаете его временную стоиомсть и ваш P/L растёт из-за этого Добрый день! Теоретически да, но пытался прикинуть на примере , что-то не получается какой-либо выгоды. Например, при цене БА 162315, продал ПУТ со страйком 160000 за 1500. На момент продажи опцион обладает только временной стоимостью. Предположим, цена БА упала до 158215, при этом у опциона появилась внутренняя стоимость (160000-158215=1785). Опцион стал стоить 3285 (1785+1500). Уменьшение временной стоимости с каждым днем пока в учет не беру, для упрощения. Предположим, покупатель решил по какой-либо причине исполнить опцион. Он (покупатель) исполняя опцион, вместо того, чтобы продать его в стакан, теряет временную стоимость. Что же происходит с моим портфелем? Я вынужден купить БА по цене 160000, при его рыночной цене 158215. то есть имею минус 1785, плюс прибыль от продажи опциона 1500, итого минус 285. Так что же для меня хорошего? PS Все цифры в примере абстрактные. Заранее благодарю. С уважением |
|
|
13.12.2010, 17:34
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 1176 |
Т.е. рисков никаких нет при досрочном исполнении части этой стратегии куда бы рынок ни двинулся?
По ГО я прикидывал в сервисе Анализ опционов, но для современных контрактов. Был рост в разы. Может я не правильно отразил досрочное погашение опционов? Как такую сделку ввести в портфель, чтобы все правильно посчиталось - и фин. результат и ГО? Вообще как обстоят дела с рисками досрочного исполнения проданных опционов для других стратегий? Есть ли какие-то общие моменты, рекомендации? Или такого риска вообще не существует? Может быть имеет смысл на эту тему отдельную статейку замутить? Не знаю, кого как, а меня этот вопрос очень интересует! Может оно и ничего страшного, но для меня было бы очень неприятным моментом увидеть такое на реальном счете. |
|
|
13.12.2010, 17:40
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Например, при цене БА 162315, продал ПУТ со страйком 160000 за 1500. На момент продажи опцион обладает только временной стоимостью. Предположим, цена БА упала до 158215, при этом у опциона появилась внутренняя стоимость (160000-158215=1785). Опцион стал стоить 3285 (1785+1500). Уменьшение временной стоимости с каждым днем пока в учет не беру, для упрощения. Предположим, покупатель решил по какой-либо причине исполнить опцион. Он (покупатель) исполняя опцион, вместо того, чтобы продать его в стакан, теряет временную стоимость. Что же происходит с моим портфелем? Я вынужден купить БА по цене 160000, при его рыночной цене 158215. то есть имею минус 1785, плюс прибыль от продажи опциона 1500, итого минус 285. Так что же для меня хорошего? отличный пример! у вас результат = -285 а если бы вам опцион не исполняли ( и вы бы сами решили закрыть шорт по путу), то результат был бы равен = -1785 сравните два числа - 285 и - 1785 вывод - досрочное исполнение в этом примере и вообще выгодно продавцу опциона что неясно? -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
13.12.2010, 17:57
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Т.е. рисков никаких нет при досрочном исполнении части этой стратегии куда бы рынок ни двинулся? ну как видно из того что я расписал выше - нет вы не пытайтесь на первых порах торговать стратегии, если сложно с пониманием. Пытайтесь понять на простейших примерах - на одном опционе - есть риск или нет -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
13.12.2010, 17:58
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Как такую сделку ввести в портфель, чтобы все правильно посчиталось - и фин. результат и ГО? попробуйте просто всё расписать на листе бумаги или в экселе все сюжеты развития очень помогает -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
13.12.2010, 18:07
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 1176 |
ну как видно из того что я расписал выше - нет вы не пытайтесь на первых порах торговать стратегии, если сложно с пониманием. Пытайтесь понять на простейших примерах - на одном опционе - есть риск или нет На голых опционах все понятно, но торговать их не интересно. Проще фьюч. И все же один экзотический риск роста ГО есть. Это будет в случае исполнения проданных опционов вне денег. Слышал, бывают такие случаи изредка. |
|
|
13.12.2010, 18:09
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 1176 |
|
|
|
13.12.2010, 18:17
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
И все же один экзотический риск роста ГО есть. Это будет в случае исполнения проданных опционов вне денег. Слышал, бывают такие случаи изредка. да, мне как-то года три назад исполнили проданный колл по ГМК со страйком 6700 при БА = 6500 правда, 1 лот. мелочь, но приятно и в чем тут риск ГО ? за счет прихода вариационки он нивелируется -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
13.12.2010, 18:20
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Пытался - не получается. Как правильно отражать досрочное исполнение опционов не знаю... Туплю в этом месте.... это кстати камень такой многие на первой же лекции сыпятся очень просто. нужно сначала понимать что такое опцион и какие права он дает и взамен на что распишу. 1) Продажа 200 -го колла, пусть по 5 рублей при БА = 150 2) Досрочное его вам исполнение (принудительное) при БА = 210 2 а) Покупка колла по 0 рублей 2 б) Продажа БА по 200 рублей итого после исполнения у вас на счету шорт в БА вот так и нужно расписывать всё... -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
13.12.2010, 18:37
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 1176 |
это кстати камень такой многие на первой же лекции сыпятся очень просто. нужно сначала понимать что такое опцион и какие права он дает и взамен на что распишу. 1) Продажа 200 -го колла, пусть по 5 рублей при БА = 150 2) Досрочное его вам исполнение (принудительное) при БА = 210 2 а) Покупка колла по 0 рублей 2 б) Продажа БА по 200 рублей итого после исполнения у вас на счету шорт в БА вот так и нужно расписывать всё... Спасибо, думал в этом направлении, но до конца не додумал Так правильно? |
|
|
13.12.2010, 19:34
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 30.11.2010 Пользователь №: 1158 |
отличный пример! у вас результат = -285 а если бы вам опцион не исполняли ( и вы бы сами решили закрыть шорт по путу), то результат был бы равен = -1785 сравните два числа - 285 и - 1785 вывод - досрочное исполнение в этом примере и вообще выгодно продавцу опциона что неясно? Спасибо, теперь все ясно, просто я думал что Вы подразумевали именно получение прибыли, а не уменьшения убытков! |
|
|
14.12.2010, 12:23
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Так правильно? я не умею записывать в Анализ экспирацию распишите в экселе -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
14.12.2010, 12:24
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Спасибо, теперь все ясно, просто я думал что Вы подразумевали именно получение прибыли, а не уменьшения убытков! если вы продали пут, а рынок упал - о какой прибыли идёт речь?))) -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.6.2024, 10:59 |