Версия для печати темы
Option.ru _ Вопросы эксперту _ Работа с продажей опциона
Автор: Nord 18.12.2016, 20:16
Доброго дня.
Прежде всего, благодарю за очень интересный и полезный функционал сайта, а так же за доступные ответы специалистов на данном форуме. Прочел много тем, нашел для себя много нужного. Спасибо!
Все же, есть моменты, которые я пока с трудом понимаю - привык к линейной торговле на Форекс и фьючерсах
С покупкой опциона более или менее понятно: изменилась цена базового актива в нужную сторону, выросла цена опциона, ну и продавай его через стакан, фиксируя прибыль. А вот с продажей непонятно. Как известно, купленный опцион - это возможность, а продажа опциона - это обязательство. Если я продал опцион, разве я могу его... гм... закрыть покупкой? Не обязан ли я просто ждать до экспирации?
Если все же закрытие продажи опциона происходит точно так же, как и покупка, тоже возникает некоторая неясность. Когда покупаем опцион, ждем движения в нужную сторону, пока не вырастет его временная стоимость в достаточной степени, чтобы образовалась нужная прибыль. Продаем. А если работаем с продажей опциона как? К примеру, продали опцион Si пут на 62000, но уже на 64000 у нас рисуется временная стоимость +240 рублей. И что? Можно просто через стакан выставить лимитник на покупку того же пута по этой цене или чуть хуже?
Автор: Бачурин Владимир 19.12.2016, 22:52
Цитата(Nord @ 18.12.2016, 19:16)

Если я продал опцион, разве я могу его... гм... закрыть покупкой? Не обязан ли я просто ждать до экспирации?
можете

и не обязаны
Автор: Бачурин Владимир 19.12.2016, 22:54
Цитата(Nord @ 18.12.2016, 19:16)

Если все же закрытие продажи опциона происходит точно так же, как и покупка, тоже возникает некоторая неясность. Когда покупаем опцион, ждем движения в нужную сторону, пока не вырастет его временная стоимость в достаточной степени, чтобы образовалась нужная прибыль. Продаем.
чаще растет не временная стоимость, а внутренняя
но не суть
Автор: Бачурин Владимир 19.12.2016, 22:55
Цитата(Nord @ 18.12.2016, 19:16)

А если работаем с продажей опциона как? К примеру, продали опцион Si пут на 62000, но уже на 64000 у нас рисуется временная стоимость +240 рублей. И что? Можно просто через стакан выставить лимитник на покупку того же пута по этой цене или чуть хуже?
лимитник через стакан всегда можно выставить. никто не мешает - вопрос только, ударит ли кто-то вам в него
П.С. про 240 руб не очень понял
Автор: Nord 19.12.2016, 23:16
+240 руб - это у Вас на сайте график прибыльности опционов, а именно красная линия "с временной стоимостью". Такая доходность показана при описанном выше изменении цены БА.
Возьмет ли кто-то мой лимитник... Вопрос, конечно. А если выставить по менее выгодной для меня цене, но все еще в плюсе? Или это какая-то специфика продаж опционов, что постоянно имеется проблема с закрытием продажи по стакану? Просто при изучении вопроса создается впечатление, что короткие позиции по опционам начинают приносить прибыль буквально сразу (пусть и умеренную), в отличие от покупок. И у меня, как у скальпера, тут же рисуются картины быстрого закрытия с практически гарантированной небольшой прибылью. В чем подвох? Чего я не замечаю в своих абстрактных теоретизациях?
Извините за неуклюжие вопросы - для меня пока это теория. Заметно в опционах все отличается от линейной торговли.
Автор: Бачурин Владимир 20.12.2016, 11:30
Цитата(Nord @ 19.12.2016, 22:16)

+240 руб - это у Вас на сайте график прибыльности опционов, а именно красная линия "с временной стоимостью". Такая доходность показана при описанном выше изменении цены БА.
да. если вы продали пут 62 страйка при рынке 64, а затем рынок ушел вырос и дошел до 64 = логично будет прибыль. И можно не ждать экспирации и постараться зафиксировать её сейчас , просто совершив обратную сделку
Автор: Бачурин Владимир 20.12.2016, 11:32
Цитата(Nord @ 19.12.2016, 22:16)

Возьмет ли кто-то мой лимитник... Вопрос, конечно. А если выставить по менее выгодной для меня цене, но все еще в плюсе? Или это какая-то специфика продаж опционов, что постоянно имеется проблема с закрытием продажи по стакану?
постоянной проблемы нет. Я просто ответил в таком духе. Что заявку вы можете всегда выставить - никто не запрещает
по любой цене
Автор: Бачурин Владимир 20.12.2016, 11:35
Цитата(Nord @ 19.12.2016, 22:16)

Просто при изучении вопроса создается впечатление, что короткие позиции по опционам начинают приносить прибыль буквально сразу (пусть и умеренную), в отличие от покупок. И у меня, как у скальпера, тут же рисуются картины быстрого закрытия с практически гарантированной небольшой прибылью. В чем подвох? Чего я не замечаю в своих абстрактных теоретизациях?
вот тут вы верно подметили важный аспект опционной торговли
да. Продажа чаще приносит прибыль и приносит её ежедневно, но (!) по чуть-чуть.
в отличие от покупки. Где прибыль может быть быстрой и большой...но не так часто.
Весь вопрос в рисках. Улавливаете? О них я пока умолчу намеренно, чтобы вы сами догадались
А..ну кстати быстрого и мгновенного закрытия - это вы не правы. Тут нет никакой разницы между покупкой и продажей. Это флуктуации цены просто.
Автор: Nord 20.12.2016, 12:39
Владимир, спасибо Вам за ответы. Кое-что проясняется.
Цитата
Весь вопрос в рисках. Улавливаете? О них я пока умолчу намеренно, чтобы вы сами догадались
Если правильно понимаю, то у продаж ограничена максимальная прибыль, но потенциально неограничен убыток. У покупок - наоборот. Однако, поправьте меня, пожалуйста, если я не прав, но ведь можно закрыть продажу при допустимой просадке. То есть, не такое уж безумно рискованное мероприятие - продажа опционов. С другой стороны, время работает на продавцов и играет против покупателей. Это опять же доморощенные теоретизации ( с моей стороны ), но, если трейдер намерен закрываться по стакану, а не ждать экспирации, долгое ожидание, пока купленный опцион, изначально ушедший в минус, выйдет в доходную область, запросто может обернуться потерей и денег, и времени (на пустую сделку).
Больше всего пока смущает, что кривая доходности при продажах фактически сразу находится в прибыли. Достаточно минимального движения БА в нужную сторону, чтобы набежала небольшая прибыль, которую можно будет зафиксировать обратной покупкой. При покупке же опциона сразу формируется "текущий минус", и БА должен изрядно пробежаться в нужную сторону, чтобы купленный опцион хотя бы в ноль вышел.
Автор: Бачурин Владимир 20.12.2016, 22:24
Цитата(Nord @ 20.12.2016, 11:39)

Однако, поправьте меня, пожалуйста, если я не прав, но ведь можно закрыть продажу при допустимой просадке. То есть, не такое уж безумно рискованное мероприятие - продажа опционов.
тут аналогия такая же как в акциях - вы зашортили акцию и поставили стоп-лосс...но на следующий день акция открылась + 30% с гэпом..и ваш стоп-лосс не сработал
Автор: Бачурин Владимир 20.12.2016, 22:25
Цитата(Nord @ 20.12.2016, 11:39)

С другой стороны, время работает на продавцов и играет против покупателей. Это опять же доморощенные теоретизации ( с моей стороны ), но, если трейдер намерен закрываться по стакану, а не ждать экспирации, долгое ожидание, пока купленный опцион, изначально ушедший в минус, выйдет в доходную область, запросто может обернуться потерей и денег, и времени (на пустую сделку).
это верно
Автор: Бачурин Владимир 20.12.2016, 22:26
Цитата(Nord @ 20.12.2016, 11:39)

Больше всего пока смущает, что кривая доходности при продажах фактически сразу находится в прибыли. Достаточно минимального движения БА в нужную сторону, чтобы набежала небольшая прибыль, которую можно будет зафиксировать обратной покупкой. При покупке же опциона сразу формируется "текущий минус", и БА должен изрядно пробежаться в нужную сторону, чтобы купленный опцион хотя бы в ноль вышел.
это не верно. Это просто флуктуации цены и какие-либо технические искажения. Лучше выбросить это из головы
Автор: Nord 20.12.2016, 22:50
Цитата
Лучше выбросить это из головы
Спасибо! Постараюсь так и сделать
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)