Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Option.ru _ Вопросы эксперту _ Продажа Опционов

Автор: resad 14.1.2015, 12:04

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста такую конструкцию.
Продаю опцион вне денег. Через какое-то время он заходит в деньги. Для примера пусть это будет колл. Хэджируюсь покупкой фьюча. И если цена не опуститься то спокойно жду экспирации.
Если опуститься то продаю фьюч. Единственно возможный риск на гэпах? А так просто премию в карман. Я прав?

Автор: Бачурин Владимир 14.1.2015, 13:05

Цитата(resad @ 14.1.2015, 11:04) *
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста такую конструкцию.
Продаю опцион вне денег. Через какое-то время он заходит в деньги. Для примера пусть это будет колл. Хэджируюсь покупкой фьюча. И если цена не опуститься то спокойно жду экспирации.
Если опуститься то продаю фьюч. Единственно возможный риск на гэпах? А так просто премию в карман. Я прав?


Добрый день! Я, кстати, когда начинал, тоже так думал.
в общих чертах вы правы, но если капнуть - то не всё так просто. Давайте порассуждаем вместе.
Что значит цена "опустится"?

Автор: Бачурин Владимир 14.1.2015, 13:27

собственно, да, всё дело в гэпах и сильных движениях
да даже не сильных движениях. Не так просто купить фьючерс по цене страйк, когда он пересекает страйк снизу вверх, а потом его тут же продать, если он пересек сверху вниз


Автор: resad 14.1.2015, 13:31

Цитата(Бачурин Владимир @ 14.1.2015, 13:05) *
Добрый день! Я, кстати, когда начинал, тоже так думал.
в общих чертах вы правы, но если капнуть - то не всё так просто. Давайте порассуждаем вместе.
Что значит цена "опустится"?

Давайте конкретный пример. Предположим вчера продал кол на RI со страйком 72500, сегодня цена подошла к страйку, я купил фьюч по 72450. Сейчас цена фьюча 72600, если цена снизится до 72500 я продаю фьюч. Какие ещё могут быть нюансы? Ну рубль-два комиссии заплачу.

Автор: resad 14.1.2015, 13:34

Цитата(Бачурин Владимир @ 14.1.2015, 13:27) *
собственно, да, всё дело в гэпах и сильных движениях
да даже не сильных движениях. Не так просто купить фьючерс по цене страйк, когда он пересекает страйк снизу вверх, а потом его тут же продать, если он пересек сверху вниз

Спасибо за ответ. Вот оно что. Ну у меня есть довольно надёжный самописный привод. Не руками же это делать... На что стоит ещё обратить внимание? Заранее большое спасибо!!

Автор: Бачурин Владимир 14.1.2015, 13:56

Цитата(resad @ 14.1.2015, 12:31) *
Давайте конкретный пример. Предположим вчера продал кол на RI со страйком 72500, сегодня цена подошла к страйку, я купил фьюч по 72450.


вы купили по 72 450, и цена тут же упала на 70 000 или плавно пошла вниз , не важно
то есть вы купили заранее, а страйк так и не превысили
вот вам опровержение rolleyes.gif

Автор: Бачурин Владимир 14.1.2015, 13:58

Цитата(resad @ 14.1.2015, 12:34) *
Ну у меня есть довольно надёжный самописный привод. Не руками же это делать...

от гэпов вас даже робот не спасет

Автор: Slaer 15.1.2015, 18:37

Цитата(Бачурин Владимир @ 14.1.2015, 13:56) *
вы купили по 72 450, и цена тут же упала на 70 000 или плавно пошла вниз , не важно
то есть вы купили заранее, а страйк так и не превысили
вот вам опровержение rolleyes.gif

Но ведь можно при 72 550 купить и цена не откатывает до экспирации. В итоге на экспирации 72 500-72 550=-50.+премия за опцион за минус комиссии. Суть такая?

Автор: Бачурин Владимир 16.1.2015, 11:33

Цитата(Slaer @ 15.1.2015, 17:37) *
Но ведь можно при 72 550 купить и цена не откатывает до экспирации. В итоге на экспирации 72 500-72 550=-50.+премия за опцион за минус комиссии. Суть такая?


суть в том, что если цена откатит ниже 72 500, то вам придется продать, а продать дешевле, чем купили
а если это ещё повторится раз 100, то считайте убыток

Автор: Slaer 16.1.2015, 12:39

Цитата(Бачурин Владимир @ 16.1.2015, 11:33) *
суть в том, что если цена откатит ниже 72 500, то вам придется продать, а продать дешевле, чем купили
а если это ещё повторится раз 100, то считайте убыток


Закрыться в ноль никогда не поздно)) И то ЕСЛИ 100 туда-сюда
Правильно, что эта позиция называется хеджированием?

Автор: Бачурин Владимир 16.1.2015, 14:04

Цитата(Slaer @ 16.1.2015, 11:39) *
Закрыться в ноль никогда не поздно)) И то ЕСЛИ 100 туда-сюда
Правильно, что эта позиция называется хеджированием?


ну так а как в ноль закрыться-то?)

да, это хеджирование проданных опционов, верный термин rolleyes.gif

Автор: Slaer 16.1.2015, 14:41

Цитата(Бачурин Владимир @ 16.1.2015, 14:04) *
ну так а как в ноль закрыться-то?)

да, это хеджирование проданных опционов, верный термин rolleyes.gif


Ну, или около ноля плюс тире минус.
Тогда как правильнее хеджироваться? rolleyes.gif

Автор: Бачурин Владимир 16.1.2015, 17:38

Цитата(Slaer @ 16.1.2015, 13:41) *
Ну, или около ноля плюс тире минус.
Тогда как правильнее хеджироваться? rolleyes.gif

правильнее хеджироваться по дельте
то есть при продаже АТМ колл-опциона купить сразу же 0,5 фьючерса.
Другими словами, при продаже 2 коллов купить 1 фьючерс

И при каждом изменении дельты портфеля докупать-продавать фьючерсы, сводя общую дельту к 0

Автор: Slaer 16.1.2015, 18:37

Вот такой вопрос.
Хеджим дельту фьючерсом, а правильно ли будет хеджить вегу таким же опционом дальней серии? Прибыль на счет только с тетты? В каких ситуациях могут быть убытки? Перед экспирацией ближней серии, поза закрывается полностью?

Автор: Бачурин Владимир 18.1.2015, 12:41

Цитата(Slaer @ 16.1.2015, 17:37) *
Вот такой вопрос.
Хеджим дельту фьючерсом, а правильно ли будет хеджить вегу таким же опционом дальней серии?


Добрый день

да - совершенно верно - вегу вы фьючерсом не захеджируете, ее нужно хеджировать опционом, причем совершенно не обязательно именно таким же с дальней серией


Автор: Бачурин Владимир 18.1.2015, 12:44

Цитата(Slaer @ 16.1.2015, 17:37) *
Вот такой вопрос.
Прибыль на счет только с тетты?


если имеется ввиду стратегия продажи опционов, то прибыль получается как за счет теты, так и за счет веги, то есть за счет падения iv проданного опциона

также если цена только раз перешла через страйк (то есть вы совершили только 1 хеджирвоание) - то же наверняка получится прибыль. Каким термином ее назвать? Все дело в том - что если вы продали опцион по 50% волатильности, а движение Базового актива до закрытия позиции было не волатильным или менее волатильным чем 50% , то у вас образуется прибыль

на пальцах это так

Автор: Бачурин Владимир 18.1.2015, 12:47

Цитата(Slaer @ 16.1.2015, 17:37) *
Вот такой вопрос.
В каких ситуациях могут быть убытки? Перед экспирацией ближней серии, поза закрывается полностью?


если вы очень часто хеджируетесь - то есть покупаете дорого а продаете дешево
то есть убытки от хеджирования перевешивают цену (премию) проданного опциона
иными словами - если вы продали опцион по 20% волатильности, а на рынке реализовалась 60% волатильность и если БА постоянно колебался около страйка


перед экспирацией за 3-7 дней лучше закрыть стратегию по продаже опционов и переложиться в следующкю серию
ибо очень высокая гамма перед экспирацией будет засталять вас очень часто хеджироваться
игра тут не будет стоить свеч

Автор: Slaer 19.1.2015, 8:45

Здравствуйте!
Есть ли такие программы, которые автоматически выравнивают и дельту и вегу? Что-нибудь не сложное, типа ТС-Лаба.

Автор: Бачурин Владимир 20.1.2015, 12:41

Цитата(Slaer @ 19.1.2015, 7:45) *
Здравствуйте!
Есть ли такие программы, которые автоматически выравнивают и дельту и вегу?


есть Option Workshop от ITGlobal



Автор: Slaer 29.1.2015, 10:54

При делта-вега хеджировании лучше деражать опционы центральньного страйка и (или) рядом с ним , т.к. значение тетты там наибольшее?

Автор: Бачурин Владимир 29.1.2015, 11:45

Цитата(Slaer @ 29.1.2015, 9:54) *
При делта-вега хеджировании лучше деражать опционы центральньного страйка и (или) рядом с ним , т.к. значение тетты там наибольшее?


если вы продаете опционы, то мысль верная , лучше на центральных страйках, а как рынок уйдет - своевременно роллировать

Автор: Slaer 29.1.2015, 11:54

Цитата(Бачурин Владимир @ 29.1.2015, 11:45) *
если вы продаете опционы, то мысль верная , лучше на центральных страйках, а как рынок уйдет - своевременно ролировать

Ролировать в центральные страйки?

Автор: Бачурин Владимир 29.1.2015, 15:00

Цитата(Slaer @ 29.1.2015, 10:54) *
Ролировать в центральные страйки?

да rolleyes.gif

Автор: Slaer 29.1.2015, 16:01

[quote name='Бачурин Владимир' date='18.1.2015, 12:47' post='5845']
если вы продали опцион по 20% волатильности, а на рынке реализовалась 60% волатильность

Да, но если хеджировать вегу( при продаже волатильности), убытки убытки из-за возросшего IV можно избежать и даже остаться в плюсе?

Автор: Бачурин Владимир 29.1.2015, 16:24


приведите пример, мне сложно понять

Автор: Slaer 29.1.2015, 16:33

Цитата(Бачурин Владимир @ 29.1.2015, 16:24) *
приведите пример, мне сложно понять

Пример:
Продали стреддл по 20-й волатильности, через неделю волатильность выросла до 60-ти. При этом постоянно хеджировали вегу и дельту. удастся ли избежать потерь и (или) даже остаться в плюсе из-за временного распада? До экспирации ещё три недели, допустим.

Автор: Бачурин Владимир 29.1.2015, 18:13

Цитата(Slaer @ 29.1.2015, 15:33) *
Пример:
Продали стреддл по 20-й волатильности, через неделю волатильность выросла до 60-ти. При этом постоянно хеджировали вегу и дельту. удастся ли избежать потерь и (или) даже остаться в плюсе из-за временного распада? До экспирации ещё три недели, допустим.

а как именно при продаже стрэддла вы будете хеджировать вегу
приведите пример rolleyes.gif

Автор: Slaer 29.1.2015, 18:52

Цитата(Бачурин Владимир @ 29.1.2015, 18:13) *
а как именно при продаже стрэддла вы будете хеджировать вегу
приведите пример rolleyes.gif

В теории , фьючом на RTSVX rolleyes.gif

Автор: Бачурин Владимир 30.1.2015, 12:55

Цитата(Slaer @ 29.1.2015, 17:52) *
В теории , фьючом на RTSVX rolleyes.gif

если так, то да rolleyes.gif

Автор: Slaer 4.2.2015, 16:21

Как начисляется прибыль с тетты?

Автор: Бачурин Владимир 4.2.2015, 18:23

Цитата(Slaer @ 4.2.2015, 15:21) *
Как начисляется прибыль с тетты?

в виде вар мажи, также как и с дельты и веги

я ответил? уточните вопрос, если имелось ввиду другое

Автор: Slaer 4.2.2015, 18:28

Цитата(Бачурин Владимир @ 4.2.2015, 18:23) *
в виде вар мажи, также как и с дельты и веги

я ответил? уточните вопрос, если имелось ввиду другое

Посекундно или раз в сутки зачисляется ввиде вар маржи?
т.е. допустим тетта 2400, 2400 делим на 24 часа равно 100, 100 делим на 60 минут равно 1, 666. Значит за минуту вар маржа увеличится на 1, 666?

Автор: Бачурин Владимир 4.2.2015, 18:45

Цитата(Slaer @ 4.2.2015, 17:28) *
Посекундно или раз в сутки зачисляется ввиде вар маржи?
т.е. допустим тетта 2400, 2400 делим на 24 часа равно 100, 100 делим на 60 минут равно 1, 666. Значит за минуту вар маржа увеличится на 1, 666?

по-моему раз в сутки, если до экспирации далеко
и посекундно, если последний день

но это не так важно практически, ведь вар маржа начисляется в первую очередь от теор цены, которая может меняться постоянно не только из-за теты. Ведь постоянно скачет туда-сюда сама IV. А чисто тета играет роль только при полностью постоянных прочих параметрах, т.е., например, IV должно быть постоянным весь день, что просто почти не реально

Автор: Slaer 4.2.2015, 19:02

Цитата(Бачурин Владимир @ 4.2.2015, 18:45) *
по-моему раз в сутки, если до экспирации далеко
и посекундно, если последний день

но это не так важно практически, ведь вар маржа начисляется в первую очередь от теор цены, которая может меняться постоянно не только из-за теты. Ведь постоянно скачет туда-сюда сама IV. А чисто тета играет роль только при полностью постоянных прочих параметрах, т.е., например, IV должно быть постоянным весь день, что просто почти не реально

При условии, что дельта и вега захеджированы.

Автор: resad 13.3.2015, 11:23

Ещё вопросик по выравниванию дельты. К примеру продаю стрэдл, цена куда то сильно движется. Я ведь могу и ещё продать соответствующий опцион чтобы занейтралить дельту. И ещё и ещё... даже если на ГО начнёт не хватать, докупить те опционы на которых уже заработал.
Я прав?
Но как то страшно что кто-то исполнит мой проданный опцион, который в деньги вышел. Хотя в опционном аналитике всё красиво и ГО должно хватить...
Заранее спасибо!

Автор: Бачурин Владимир 13.3.2015, 14:33

Цитата(resad @ 13.3.2015, 10:23) *
Ещё вопросик по выравниванию дельты. К примеру продаю стрэдл, цена куда то сильно движется. Я ведь могу и ещё продать соответствующий опцион чтобы занейтралить дельту.


да, можно продавать не только базовый актив, но и сам опцион для балансировки дельты, вы правы

Автор: Бачурин Владимир 13.3.2015, 14:34

Цитата(resad @ 13.3.2015, 10:23) *
И ещё и ещё... даже если на ГО начнёт не хватать, докупить те опционы на которых уже заработал.
Я прав?


можете и откупить ранее проданные опционы, чтобы зафиксировать часть прибыли и освободить ГО. Очень рекомендуется дешевые опционы откупать досрочно.

Автор: Бачурин Владимир 13.3.2015, 14:35

Цитата(resad @ 13.3.2015, 10:23) *
Но как то страшно что кто-то исполнит мой проданный опцион, который в деньги вышел. Заранее спасибо!


если исполнят досрочно - то вам же лучше, там как правило есть временная стоимость, это ваша прибыль
почитайте на сайте мою статью о вреде досрочного исполнения опционов rolleyes.gif

Автор: resad 13.3.2015, 14:45

Цитата(Бачурин Владимир @ 13.3.2015, 14:35) *
если исполнят досрочно - то вам же лучше, там как правило есть временная стоимость, это ваша прибыль
почитайте на сайте мою статью о вреде досрочного исполнения опционов rolleyes.gif

Огромное спасибо, а ссылочку можно на статью?
PS. Так всё чудесно получается, даже не понимаю почему ещё все опционщики не миллиардеры :-)

Автор: Бачурин Владимир 13.3.2015, 15:35

Цитата(resad @ 13.3.2015, 13:45) *
Огромное спасибо, а ссылочку можно на статью?
PS. Так всё чудесно получается, даже не понимаю почему ещё все опционщики не миллиардеры :-)


http://www.option.ru/glossary/articles/Prakticheskie-soveti-po-rabote-s-fuchersami-i-opcionami

пункт 2

не миллиардеры потому, что видимо риски плохо контролируют при продаже опционов

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)