Дельта хеджирование: за счет чего идет прибыль? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дельта хеджирование: за счет чего идет прибыль? |
22.4.2014, 13:33
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 29.3.2014 Пользователь №: 28798 |
Добрый день уважаемые консультанты!
Прошу объяснить новичку в опционах (хотя на фьючерсах работаю 5 лет) смысл дельтахеджирования, по пунктам. С 15 марта этого года, решил использовать в своей работе опционы. Случайно попал на ваш сайт, на страничку Анализа опционов и это сподвигло попробовать опционную торговлю. Почитал справочник и форум, параллельно Макмиллана, Нотенберга, Чекулаева, Саймона и прочих + статьи. В итоге опираясь на Анализ опционов на вашей страничке (один раз в сутки в вечернее время проводя корректировку позиций) удалось совершенно случайно увеличить депозит с 15 марта по 15 апреля на 52 % работая в основном с опционами и иногда хеджируясь фьючами на индекс РТС Работая долго на фьючах в основном понимал направление рынка и вечером после клиринга занимал соответствующие ситуации позиции: либо направленные на опционах, либо нейтральные по дельте; - на 20% от депозита, не рискуя особо. А перед экспирацией за 5 дней сосредоточился на продажах опционах чтобы заработать на тетте. В общем попробовал основные возможности опционной торговли очень понравилось и даже получилось. Мне понятна направленная торговля на опционах и как на этом можно заработать, и понял как заработать на тетте ближе к экспирации 15 апреля, НО абсолютно не понял как зарабатываются деньги на дельтахеджировании. Хотя и применял этот метод если не знал куда двинет рынок. Читая книги и статьи о дельтахеджировании все больше запутываюсь и с 16 апреля топчусь на месте не зарабатывая, при этом каждый день выравниваю дельту в ноль Итак, в чем смысл и как происходит ЗАРАБАТЫВАНИЕ при дельтахедже и нейтральной позиции на две стороны? Я вижу в конце дня как по путам у меня убыток -17000 руб и в то же время по коллам прибыль 17500 рублей в случае движения вверх. И так каждый день, куда бы рынок ни шел, что-то аналогичное и равнозначное, небольшой плюс, чаще минус из-за тетты, вот и вся нейтральная позиция. По мне лучше торговать направленность. Прошу ответить по пунктам: 1. ОСНОВНАЯ Цель дельтахеджирования - это фиксация прибыли? если она появилась? или другая? 2. Дельтахеджирование - это приведение дельты к Нулю в определенных ситуациях после большого движения и появления прибыли? 3. Дельтахеджирование - это приведение дельты к Нулю после большой прибыли (например за счет того что волатильность выросла или упала а движки не было)? 3. Будет ли заработок к моменту экспирации, если каждый день выранивать дельту в случаях п.2 и п.3 (приводить ее к нулю) ? 4. Помогает ли ежедневное дельтахеджирование сохранять прибыль и в то же время не сбрасывая (удерживая) позицию, если рынок движется допустим в одном направлении 5 дней? |
|
|
22.4.2014, 17:40
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
и понял как заработать на тетте ближе к экспирации 15 апреля, Добрый день не советую, кстати, злоупотреблять продажей голых опционов менее чем за 5 дней до экспирации т.к. риски очень высоки, хотя высоки и заработки но в трейдинге ведь важно соотношение риск/доходность в том числе -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
22.4.2014, 17:43
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Я вижу в конце дня как по путам у меня убыток -17000 руб и в то же время по коллам прибыль 17500 рублей в случае движения вверх. И так каждый день, куда бы рынок ни шел, прошу уточнить вашу позицию. Она состоит только из путов и коллов? фьючей нет в портфеле? позиция всегда нейтральна? у вас каждый день плюс был - рад за вас? а как же временной распад и риски снижения IV ? -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
22.4.2014, 17:47
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Прошу ответить по пунктам: 1. ОСНОВНАЯ Цель дельтахеджирования - это фиксация прибыли? если она появилась? или другая? 2. Дельтахеджирование - это приведение дельты к Нулю в определенных ситуациях после большого движения и появления прибыли? 3. Дельтахеджирование - это приведение дельты к Нулю после большой прибыли (например за счет того что волатильность выросла или упала а движки не было)? прошу различать термины - "дельтахеджирование" и "дельтарехеджирование" первый применяется в случае проданной волатильности (как правило) второй - в случае купленных опционов у вас речь, видимо, идёт про рехеджирование. Я по нему и отвечу. по пунктам. 1) да 2,3) это приведение дельты к нулю и больше ничего. Для чего и когда вы приводите дельту к нулю - зависит от вашей торговой системы или стратегии Ясно, что дельта может измениться (стать ненулевой) как при большом движке, так и в отсутствии движка в случае изменения IV -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
22.4.2014, 17:50
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
3. Будет ли заработок к моменту экспирации, если каждый день выранивать дельту в случаях п.2 и п.3 (приводить ее к нулю) ? 4. Помогает ли ежедневное дельтахеджирование сохранять прибыль и в то же время не сбрасывая (удерживая) позицию, если рынок движется допустим в одном направлении 5 дней? 3) напрямую зависит от того, за сколько были куплены опционы в ваш портфель. Иными словами, по какой вол-ти вы покупали портфель и реализовалась ли бОльшая волатильность на рынке по результатам рехеджирования рынок может сколько угодно колбасить, и вы будете совершать фиксацию прибыли каждый день, НО если при этом вы купили портфель по 200%-ой волатильности (как на пике кризиса 2008-го), то прибыли вам вряд ли увидеть. Понятно , о чём я говорю, да 4) помогает -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
22.4.2014, 21:35
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 29.3.2014 Пользователь №: 28798 |
Спасибо за ответы! Проясняется немного.
Ваш термин дельтарехеджирование не встречал ни в одной книге (Макмиллан и другие), но это помогает различению. У меня в портфеле раньше было да и сейчас и купленные опционы и проданные опционы приблизительно поровну (как всегда). Фьючами в течение дня работаю в обе стороны. Их подключу в тело позиции чуть попозже (переведя в направленность) перед движухой только в определенное время перед пробоями по дневкам вверх или вниз. Пока позиция составляет 15% от депозита, (перед пробоями увеличу до 40-50%) на данный момент выглядит так: RI115000BE4 + 2 колл куплен RI117500BE4 + 5 колл куплен RI112500BE4 + 4 колл куплен RI117500BQ4 + 3 пут куплен RI115000BQ4 + 6 пут куплен RI105000BQ4 + 12 пут куплен RI110000BQ4 + 3 пут куплен RI127500BE4 - 7 колл продан RI102500BQ4 - 18 пут продан RI100000BQ4 - 14 пут продан Сегодня в течение дня портфель показывал приблизительно по коллам и путам вечером, одновременно, соответственно около - 7500 руб и около +9000 руб (день вялый), а в итоге дня в плюсе на 100 рублей (не удержал прибыл. на фьючах 2000 рублей). Я после обеда приводил позицию к нулю продажей опционов пут страйк 100000 Не каждый день в плюсе в том то и дело, в первый день когда делал закупки ( в четверг кажется был убыток), а потом всегда символический плюс ( я же фьючами помогаю в течение дня. так что распада по тетте не боюсь) Насчет рисков снижения волатильности - тоже не страшно ведь и проданные и купленные опционы есть. Покупаю при падении волы, а продаю при ее повышении (понемногу). Итак если еще что есть добавить к вышесказанным выше постам, посоветуйте еще. В моем случае я делаю выводы следующие: На нейтральной позиции - деньги не зарабатываются в основном-верно? Если что-то заработал при большой движухе, то приводя к дельте нулю, я фиксирую прибыль, при этом сохраняя позиции! На моем примере я хеджируюсь или рехеджируюсь? или и то и другое? Посмотрите в моем случае дельта =0,18 Каждый день привожу ее ближе к нулю на вечерке подбирая продажу или покупку опционов на вашем анализаторе и думал что это очень хорошо и приносит прибыль! А оказывается не всегда это полезно? Только когда есть прибыль профиль.png ( 344,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16 |
|
|
23.4.2014, 20:48
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
так вы раз в сутки корректитуете дельту фьючлм или чаще
-------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
24.4.2014, 12:27
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 29.3.2014 Пользователь №: 28798 |
так вы раз в сутки корректитуете дельту фьючлм или чаще Фьючами скальпирую в течение дня (подзарабатываю) как бы вне контекста основной позиции. Это не влияет на саму позицию. Включу (заменю часть опционов) на фьючерсы в позиции за неделю до экспирации, дабы заработать (скомпенсироваться ) на тетте |
|
|
24.4.2014, 20:39
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Фьючами скальпирую в течение дня (подзарабатываю) как бы вне контекста основной позиции. Это не влияет на саму позицию. Включу (заменю часть опционов) на фьючерсы в позиции за неделю до экспирации, дабы заработать (скомпенсироваться ) на тетте на нейтральной по дельте позиц ии деньги с равными шансами поднимаются или сливаются -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
24.4.2014, 20:46
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Спасибо за ответы! Проясняется немного. не всегда полезно ровнять дельту. Ваш термин дельтарехеджирование не встречал ни в одной книге (Макмиллан и другие), но это помогает различению. У меня в портфеле раньше было да и сейчас и купленные опционы и проданные опционы приблизительно поровну (как всегда). Фьючами в течение дня работаю в обе стороны. Их подключу в тело позиции чуть попозже (переведя в направленность) перед движухой только в определенное время перед пробоями по дневкам вверх или вниз. Пока позиция составляет 15% от депозита, (перед пробоями увеличу до 40-50%) на данный момент выглядит так: RI115000BE4 + 2 колл куплен RI117500BE4 + 5 колл куплен RI112500BE4 + 4 колл куплен RI117500BQ4 + 3 пут куплен RI115000BQ4 + 6 пут куплен RI105000BQ4 + 12 пут куплен RI110000BQ4 + 3 пут куплен RI127500BE4 - 7 колл продан RI102500BQ4 - 18 пут продан RI100000BQ4 - 14 пут продан Сегодня в течение дня портфель показывал приблизительно по коллам и путам вечером, одновременно, соответственно около - 7500 руб и около +9000 руб (день вялый), а в итоге дня в плюсе на 100 рублей (не удержал прибыл. на фьючах 2000 рублей). Я после обеда приводил позицию к нулю продажей опционов пут страйк 100000 Не каждый день в плюсе в том то и дело, в первый день когда делал закупки ( в четверг кажется был убыток), а потом всегда символический плюс ( я же фьючами помогаю в течение дня. так что распада по тетте не боюсь) Насчет рисков снижения волатильности - тоже не страшно ведь и проданные и купленные опционы есть. Покупаю при падении волы, а продаю при ее повышении (понемногу). Итак если еще что есть добавить к вышесказанным выше постам, посоветуйте еще. В моем случае я делаю выводы следующие: На нейтральной позиции - деньги не зарабатываются в основном-верно? Если что-то заработал при большой движухе, то приводя к дельте нулю, я фиксирую прибыль, при этом сохраняя позиции! На моем примере я хеджируюсь или рехеджируюсь? или и то и другое? Посмотрите в моем случае дельта =0,18 Каждый день привожу ее ближе к нулю на вечерке подбирая продажу или покупку опционов на вашем анализаторе и думал что это очень хорошо и приносит прибыль! А оказывается не всегда это полезно? Только когда есть прибыль профиль.png ( 344,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16 иногда выгоднее давать прибыли течь -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
25.4.2014, 14:00
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 29.3.2014 Пользователь №: 28798 |
не всегда полезно ровнять дельту. иногда выгоднее давать прибыли течь Да конечно, часто не нужно ее равнять. Смысл то в том, что дельта нейтральная позиция НЕ дает ПРИБЫЛИ большой (если нет движухи на 7-10 тыс. пунктов) Вот по вышеобозначенной позиции я вчера получил около 2 тыс прибыли при движухе 4 тыс пунктов индекса( а портфель менялся, путы приблизительно 18 тыс в плюсе были а коллы 17 тыс в минусе были такой вот балланс) Сегодня 25 апреля рынок на 2тыс пунктов с утра провалился + большая вола( у меня по путам прибыль 21 тыс, по коллам убыток 20 тыс). И что я заработал к обеду на клиринге? 1300 рублей и то за счет того что к портфелю добавил минус один фьюч. Мелочь. А стоял бы самую малость направленно вниз, так и 15- 20 тыр заработал бы, если вверх то потерял бы 1тыс. Так что дельтанеитралка для меня зло, теперь буду ее использовать просто как защитную позу при неопределенной ситуации и только для защиты полученной прибыли Иначе вся прибыль пролетает мимо. Спасибо за консультации. |
|
|
25.4.2014, 15:07
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Смысл то в том, что дельта нейтральная позиция НЕ дает ПРИБЫЛИ большой (если нет движухи на 7-10 тыс. пунктов) вы не правы возьмем дельтанейтральный стрэддл купленный АТМ пусть он куплен по 30%-ой воле если вола-ть вырастет хотя бы до 40%, а БА останется на месте, то будет отличная прибыль без движухи -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
25.4.2014, 19:52
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 12.4.2014 Пользователь №: 28862 |
|
|
|
25.4.2014, 20:01
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
А такое возможно? И вкаких случаях? возможно, в случаях увеличения IV например, при появлении на рынке большого покупателя опционов, который и будет задирать IV вверх движуха БА тут не важна, как вы понимаете -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
25.4.2014, 20:17
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 12.4.2014 Пользователь №: 28862 |
|
|
|
25.4.2014, 20:27
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 12.4.2014 Пользователь №: 28862 |
|
|
|
25.4.2014, 20:44
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 29.3.2014 Пользователь №: 28798 |
вы не правы возьмем дельтанейтральный стрэддл купленный АТМ пусть он куплен по 30%-ой воле если вола-ть вырастет хотя бы до 40%, а БА останется на месте, то будет отличная прибыль без движухи Вырастет на10 %? согласен, а если упадет вола, хотя бы на 5%, то будет большой убыток. Разве это дельтанейтралка? Истинная дельтанейтралка не приносит ни убытка ни прибыли. Мне кажется вы описали сейчас дельтанейтральную позицию, составленную из купленных путов и купленных коллов СТРЕДДЛ. Но ведь так позицию дельтанейтральную не составляют (я думаю). Надо учитывать и изменение волы тоже. Обязательно включать в позицию и проданные путы или коллы или и то и другое вместе. ( и одну ножку разбавить фьючами иногда, любую) И тогда повышение волы при неизменной БАЗЕ поднимет цену купленных путов и коллов принося прибыль, одновременно принося убыток по проданным путам и коллам, результат нулевой И никакой прибыли или убытка нет естественно. Вот такую картину я и наблюдаю каждый день на своей дельтанейтралке, ,если нет большой движки (см.выш постые) нет и ничего. Только летают мимо кассы туда сюда по 20000 рублей в разные стороны по нескольку раз в день. сегодня выцепил все-таки 6000 рублей в кассу с помощью скальпа фьючами и за счет того что продавал дальние путы на падениях дорого на увеличенной воле, а откупал на спадающей воле. в итоге прибыль получил. А на понедельник уйду вот в такой дельтанейтральной позе, ей не страшны падения или взлеты волы или движухи на величину плюс минус 6000 пунктов в любую сторону (может ошибаюсь?) поза_на_понед.png ( 61,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14 26 путов и коллов куплено и 48 путов и коллов продано, возможно перед закрытием продам еще и 1 фьючерс (ибо вдруг война и улетим мы на 15 тыс пунктов вниз) |
|
|
25.4.2014, 21:33
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Вырастет на10 %? согласен, а если упадет вола, хотя бы на 5%, то будет большой убыток. Разве это дельтанейтралка? Истинная дельтанейтралка не приносит ни убытка ни прибыли. это дельта-нейтралка а вы описываете вега-нейтралку в дельтанейтральной позиции риски падения и роста вол-ти остаются не закрытыми ни прибыли ни убытка не приносит одна позиция - "кэш" -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
25.4.2014, 21:35
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
ММ? Упали ниже 110 почему? Продавцы путов продали фьюч? что ММ ? не пытайтесь объяснить падение ниже 110 только опционным рынком -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
25.4.2014, 21:36
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 |
Мне кажется вы описали сейчас дельтанейтральную позицию, составленную из купленных путов и купленных коллов СТРЕДДЛ. Но ведь так позицию дельтанейтральную не составляют (я думаю). вы не правы и путаете терминологию стрэддл - это типичная дельта-нейтральная позиция забейте в наш анализ стрэддл АТМ, у него будет дельта=0, отсюда и название стратегии "дельтанулевая или дельта-нейтральная" -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.5.2024, 6:12 |