![]() |
![]() |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 26.5.2009 Пользователь №: 596 ![]() |
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Если я продам этот опцион, и получу премию, и покупатель вдруг решит сразу же исполнить свое право. Хватит ли премии что бы выполнить свое обязательство. И вся ли премия уйдет? спасибо.
http://www.rts.ru/ru/forts/contract.html?i...10609CA%2075000 |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 ![]() |
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Если я продам этот опцион, и получу премию, и покупатель вдруг решит сразу же исполнить свое право. Хватит ли премии что бы выполнить свое обязательство. И вся ли премия уйдет? спасибо. http://www.rts.ru/ru/forts/contract.html?i...10609CA%2075000 конечно же хватит премии, точнее денег на счете, чтобы исполнить опцион Когда Вы продаете опцион, Вам начисляется не только премия, но и резервируется ГО (гарант. обеспечение) для гарантии выполнений обязательств по опционам. Биржа сама вычисляет величину этого ГО, чтобы все участники смогли выполнить свои обязательства. Так что волноваться Вам не о чем Удачи в торговле! -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 26.5.2009 Пользователь №: 596 ![]() |
конечно же хватит премии, точнее денег на счете, чтобы исполнить опцион Когда Вы продаете опцион, Вам начисляется не только премия, но и резервируется ГО (гарант. обеспечение) для гарантии выполнений обязательств по опционам. Биржа сама вычисляет величину этого ГО, чтобы все участники смогли выполнить свои обязательства. Так что волноваться Вам не о чем Удачи в торговле! Скажите пожалуйста. При продаже опциона, я получил премию. Если он выполнит сразу свое право. Премия вся уйдет на мое обязательство в данном случае или нет? Т.е мне интересна в чем заключается выгода продавца этого опциона. ? Ведь допустим когда я продаю опцион CAll на фьючерс РТС , и страйк базового актива, выше текущего уровня, то я понимаю что рынок может и не дойдет до цены страйка базового актива, и моя выгода премия. А в данном случае я не могу понять где выгода продавца. спасибо. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 ![]() |
Скажите пожалуйста. При продаже опциона, я получил премию. Если он выполнит сразу свое право. Премия вся уйдет на мое обязательство в данном случае или нет? Т.е мне интересна в чем заключается выгода продавца этого опциона. ? Ведь допустим когда я продаю опцион CAll на фьючерс РТС , и страйк базового актива, выше текущего уровня, то я понимаю что рынок может и не дойдет до цены страйка базового актива, и моя выгода премия. А в данном случае я не могу понять где выгода продавца. спасибо. Один из возможных примеров извлечения выгоды для продавца: Если продавец, например, продает 120-й колл при рынке 125, то его расчет и его выгода базируется на получении временной стоимости опциона, которая может быть весьма значительной при большой волатильности рынка. ведь опцион в деньгах (ITM) помимо внутренней стоимости содержит и "времянку". Теперь о первом вопросе. Если Вы продаёте опцион за определенную премию и Вам его затем (через час или день, не важно ) исполняют, то на его исполнение может уйти А) Вся премия, Б) часть премии В) премия + ГО. Как видно, всё зависит и от величины премии. При продаже опциона биржа блокирует на Вашем счету средства под ГО. Само ГО может быть и намного больше премии. Вопрос при этом не в величине премии, а в величине ГО. -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 26.5.2009 Пользователь №: 596 ![]() |
Один из возможных примеров извлечения выгоды для продавца: Если продавец, например, продает 120-й колл при рынке 125, то его расчет и его выгода базируется на получении временной стоимости опциона, которая может быть весьма значительной при большой волатильности рынка. ведь опцион в деньгах (ITM) помимо внутренней стоимости содержит и "времянку". Теперь о первом вопросе. Если Вы продаёте опцион за определенную премию и Вам его затем (через час или день, не важно ) исполняют, то на его исполнение может уйти А) Вся премия, Б) часть премии В) премия + ГО. Как видно, всё зависит и от величины премии. При продаже опциона биржа блокирует на Вашем счету средства под ГО. Само ГО может быть и намного больше премии. Вопрос при этом не в величине премии, а в величине ГО. Спасибо большое за ответы. А можно еще чуть вашего времени отнять. Уже на конкретном примере. Сегодня RTS-6.09M110609CA 70000 11.06.2009 такой опцион был куплен за 32345. Т.е продавец получил премию в размере 32345, если я правильно понимаю. Если покупатель исполнит этот опцион сразу. То продавец этого сколько потратит денег из премии + ГО, что бы выполнить свои обязательства. Спасибо. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 ![]() |
Спасибо большое за ответы. А можно еще чуть вашего времени отнять. Уже на конкретном примере. Сегодня RTS-6.09M110609CA 70000 11.06.2009 такой опцион был куплен за 32345. Т.е продавец получил премию в размере 32345, если я правильно понимаю. Если покупатель исполнит этот опцион сразу. То продавец этого сколько потратит денег из премии + ГО, что бы выполнить свои обязательства. Спасибо. в маржируемых опционах продавец на счет премию не получает ( в обычных опционах получает и у него блокируется ГО), зато под ГО идет меньше денег, чем при продаже обычного опциона. Смотрите - если сегодня Вы продали маржируемый 70-й колл, то у Вас просто заблокируется 10344,12 руб. И всё. Дальше каждый клиринг Вам будет начисляться или списываться вариационная маржа исходя из теор. цены опциона. (Если Вы бы продали обычный опцион , не маржирумый, то Вам бы начислили премии около 20 000 руб и заблокировали ГО около 30 000 руб.) Если покупатель Вам исполнит данный опцион, то биржа с Вас спишет разницу (или поставит фьюч по данной цене, что то же самое в принципе) Если рынок уйдёт сильно вверх, то продавец колла окажется в убытке и его попросят довнести денег на счет, если списывать с него уже будет нечего. Удобно представлять себе маржируемый опцион как фьючерс на теор. цену опциона -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 26.5.2009 Пользователь №: 596 ![]() |
в маржируемых опционах продавец на счет премию не получает ( в обычных опционах получает и у него блокируется ГО), зато под ГО идет меньше денег, чем при продаже обычного опциона. Смотрите - если сегодня Вы продали маржируемый 70-й колл, то у Вас просто заблокируется 10344,12 руб. И всё. Дальше каждый клиринг Вам будет начисляться или списываться вариационная маржа исходя из теор. цены опциона. (Если Вы бы продали обычный опцион , не маржирумый, то Вам бы начислили премии около 20 000 руб и заблокировали ГО около 30 000 руб.) Если покупатель Вам исполнит данный опцион, то биржа с Вас спишет разницу (или поставит фьюч по данной цене, что то же самое в принципе) Если рынок уйдёт сильно вверх, то продавец колла окажется в убытке и его попросят довнести денег на счет, если списывать с него уже будет нечего. Удобно представлять себе маржируемый опцион как фьючерс на теор. цену опциона Сейчас фьючерс RTS-6.09 стоит 102 970 . т.е. я должен буду выплатить (102970-70000)/5*3,11465 Примерно. Если покупатель исполнит опцион. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 ![]() |
Сейчас фьючерс RTS-6.09 стоит 102 970 . т.е. я должен буду выплатить (102970-70000)/5*3,11465 Примерно. Если покупатель исполнит опцион. Смотрите Пусть у Вас на счету было вчера 20 000 руб. Вы продали опцион вчера за 32 345 пунктов, у Вас на счету заблокировалось ГО= 10 300 руб. Если теперь покупатель Вам исполнит опцион сейчас, то на своем счету ( и в Квике тоже , или в отчете Брокера) Вы обнаружите такие проводки (сделки): 1) покупка опциона за 0 п. 2) продажа фьюча за 70 000 п. и затем вы закроете позицию по рынку в моменте сразу же, если желаете 3) покупка фьюча по 102 970 п. Считаем Ваш прибыль/убыток = вариационка-прибыль по опциону + вариационка-убыток по фьючу = (32 345 - 0) + ( 70 000 - 102 970) = - 625 п. ГО разблокировалось, на Вашем счету окончательно стало = 20 000 - 625*0,02*31,14 = 19 610 руб (не считая брокерских комиссий) Вот что происходит при исполнении Вам опциона ![]() Теперь всё ясно? Если бы Вам не исполняли опцион, то просто на данный момент с Вас списалась вариационка в клиринг. -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 ![]() |
Сейчас фьючерс RTS-6.09 стоит 102 970 . т.е. я должен буду выплатить (102970-70000)/5*3,11465 Примерно. Если покупатель исполнит опцион. по сути Вы тоже самое и написали с точки зрения профита/убытка вчера вам начислили 32345, сегодня списали (102970-70000). По сути да. Отсюда Ваша прибыль легко считается Я же просто детально Вам расписал - что именно происходит -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 26.5.2009 Пользователь №: 596 ![]() |
Спасибо большое. Моя ошибка еще в том что я думал, продажа указана в РУБЛЯХ, а не в пунктах. Я не могу не как понять выгоду продавца такого опциона. Когда ты продаешь далекий опцион, выше рынка ты рассчитываешь что рынок может просто не дойти до уровня. Или если рынок будет подходить к уровню цены страйка, то ты можешь купить сам фьючерс на индекс РТС и т.д. как то себя обезопасить. Будем думать. Спасибо еще раз.
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 ![]() |
Я не могу не как понять выгоду продавца такого опциона. продавцом опциона может быть и держатель лонга по этому опциону, который купил этот колл месяц назад и теперь хочет зафиксировать прибыль к тому же, ещё раз повторюсь - продавец такого опциона в первую очередь продает его временную стоимость, и стратегий, основанных на этом, существует достаточное кол-во -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 26.5.2009 Пользователь №: 596 ![]() |
продавцом опциона может быть и держатель лонга по этому опциону, который купил этот колл месяц назад и теперь хочет зафиксировать прибыль к тому же, ещё раз повторюсь - продавец такого опциона в первую очередь продает его временную стоимость, и стратегий, основанных на этом, существует достаточное кол-во Если я правильно понимаю. Продавая временную стоимость, это подразумевает что опцион будет выкуплен обратно с более низкой ценой. Риск думаю будет очень сильно большим. Хотя я дилетант. И много еще пока не понимаю. |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 ![]() |
Если я правильно понимаю. Продавая временную стоимость, это подразумевает что опцион будет выкуплен обратно с более низкой ценой. Риск думаю будет очень сильно большим. для начала нужно ознакомиться, что такое "внутренняя" и "временная" стоимости, но это уже отдельная другая тема ![]() -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 26.5.2009 Пользователь №: 596 ![]() |
для начала нужно ознакомиться, что такое "внутренняя" и "временная" стоимости, но это уже отдельная другая тема ![]() Все разобрался. Что такое "внутренняя" и "временная" стоимости. А временную стоимость опциона каждый продавец опциона сам определяет? или биржа рассчитывает? и используют ли для расчетов стоимости опциона BSOPM — BlackScholes Option Pricing Model или Гармена-Кольхагена? |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 ![]() |
А временную стоимость опциона каждый продавец опциона сам определяет? или биржа рассчитывает? и используют ли для расчетов стоимости опциона BSOPM — BlackScholes Option Pricing Model или Гармена-Кольхагена? ну биржа в принципе показывает теор. цену опциона, где и заложена времянка. Однако каждый трейдер сам принимает решение о стоиомсти опциона и сам выставляет заявку, тут не поспоришь. надо лишь понимать, что времянка зависит от волатильности. в расчетах обычно Б-Ш модель используется, да -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 26.5.2009 Пользователь №: 596 ![]() |
ну биржа в принципе показывает теор. цену опциона, где и заложена времянка. Однако каждый трейдер сам принимает решение о стоиомсти опциона и сам выставляет заявку, тут не поспоришь. надо лишь понимать, что времянка зависит от волатильности. в расчетах обычно Б-Ш модель используется, да т.е. Что бы выставить цену опциона я должен буду опираться на 1. Индекс волатильности IVx (Implied Volatility Index): результат взвешивания волатильностей ближайших к цене актива страйков, приведенный к фиксированному сроку. 2. Историческая волатильность HV (Historical Volatility): волатильность, посчитанная по историческим данным (ценам актива) как стандартное отклонение. 3. Экстремальная историческая волатильность High Low Range Historical Volatility (HL_HV): волатильность, посчитанная по минимальной и максимальной ценам. Но смотри ведь в большинстве случаев, трейдеры открывая терминал, смотрят по каким ценам продаются те или иные опционы. И уже сами выбирают по какой цене им продать, исходя из ситуации на рынке опираясь кто на тех. анализ кто на фундаментальный анализ.. или я ошибаюсь? |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 ![]() |
т.е. Что бы выставить цену опциона я должен буду опираться на 1. Индекс волатильности IVx (Implied Volatility Index): результат взвешивания волатильностей ближайших к цене актива страйков, приведенный к фиксированному сроку. 2. Историческая волатильность HV (Historical Volatility): волатильность, посчитанная по историческим данным (ценам актива) как стандартное отклонение. 3. Экстремальная историческая волатильность High Low Range Historical Volatility (HL_HV): волатильность, посчитанная по минимальной и максимальной ценам. Но смотри ведь в большинстве случаев, трейдеры открывая терминал, смотрят по каким ценам продаются те или иные опционы. И уже сами выбирают по какой цене им продать, исходя из ситуации на рынке опираясь кто на тех. анализ кто на фундаментальный анализ.. или я ошибаюсь? да, слов очень много умных)) Всё это используют продвинутые трейдеры а боль-во открывают стакан и прикидывают на глазок - покупать или продавать. Опираться можно на что угодно. Можно хоть десяток индикаторов составить - Ваше право. И, кстати, если Вы открыли терминал, а там опционы по какой-либо вол-ти торгуются и вы считаете, что она неоправданно завышена - можете продать тогда. "если вы считаете, что что-то дорого - продайте это", "если что-то слишком дешево для Вас - купите" (с) Ну и никто не принуждает трейдера, если он не согласен с текущими ценами делать сделку, это то понятно. -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 4.6.2009 Пользователь №: 613 ![]() |
Куплен ПУТ. Стоимость падает. В течении дня есть моменты когда внутренняя стоимость растет показывая прибыль. Можно ли исполнить досрочно?
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1950 Регистрация: 10.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 500 ![]() |
Куплен ПУТ. Можно ли исполнить досрочно? если опцион американского типа ( а именно такие опционы обращаются на ФОРТС - опционы на индекс РТС, например), то можно -------------------- --------------------
С уважением, Бачурин Владимир |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 4.6.2009 Пользователь №: 613 ![]() |
Спасибо за ответ. Меня интересует: получу ли я прибыль, т. е. внутренняя стоимость остается у меня и я получаю фьючерс - правильно?
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2025, 19:39 |