частота хеджирования фьючерсами Опции

[Бачурин Владимир]

Я думаю, Вы затронули глубокую и чересчур сложную тему для данного форума

А по теме: если бы эксперты еще привели расчеты моделирования различных сценариев хеджа и их результативность в привязке к рынку, было бы очень любопытно.

нет предела совершенству но хочется иногда дисскуссий от участников форума, это верно
часто боль-во вопросов именно от новичков =((

а расчеты различных сценариев дело хорошее и очень нужное. но вы можете проделать их и сами
п.с. хотя бы уточнили какой БА и серия интересны

[RockyBalboa]

Спасибо Вам за достаточно подробные ответы. Продолжаем тогда дискутировать. Вот вы, собственно, не высказались относительно главного момента, хотел бы услышить выше мнение, чтобы дальше продолжить. ну вот например, вы знаете, что реализованная волатильность будет 21%(или условно рынок ее так реально на АТМ оценивыает) условно на экспирацию, вы, допустим, хотите купить ОТМ кол с опять предположим волой в рынке в 40%! по какой в таком случае воле вы будете считать свою дельту: 21% или 40%? Я понимаю, что реализованная вола не связана со IV которую мы видим на страйках, но как тогда быть в оценке опциона? кол в 21% и кол в 40% будут резко отличаться по стоимости, это раз. моя тета для окупаемости позы будет разная на 40 и 21%, если я покупаю, условно, по 40% мне, чтобы не потерять, и отбить тету нужно будет движение реально большее, чем в 21%. то есть я фактически покупаю опцион ОТМ с реальной волой в 21% за 40%...так ведь получается. Про способы реализации волы все понятно, важно в итоге ее конечное значение: 21 или 40 как в нашем примере

[RockyBalboa]

в продолжение темы хотелось, конечно, поправиться и более понятно и точно выразить некоторое моменты. Фактически любое распределение БА, на основании которого определяется цена опциона, будто биномиальное(дискретное, в деревьях), логнормальное (стохастическое) в моделе БШ дает среднее дневное отклонение цены за весь исследуемый период. Особенно хорошо это понятно в биномиальной модели, где прогнозная вола при оценке опциона в теже 21% годовых даст нам в модели конкретное изменение цены БА. (допустим, 0,21*F/(sqrt(252))). возвращаясь к предыдущему примеру, покупая оцененный рынком ОТМ кол за 40%, по отношению тета/гамма исходя из этих 40% мы получаем необходимое для окупаемости движение отличное от того, которое рынок реально оценивает в воле на АТМ опцияц. и весь вопрос этого теоретизирования связан лишь с одним, если мы знаем реализованную волу в теже 21%, как мы можем более менее правильно захеджировать купленный по улыбке ОТМ кол за 40%, движение БА(вола)в модели оценки которого заложена совершенна иная?

[Бачурин Владимир]

вы знаете, что реализованная волатильность будет 21%(или условно рынок ее так реально на АТМ оценивыает)

так это разные вещи
одно дело я прогнозирую (знаю)
другое дело - как рынок оценивает IV на каком-то определенном страйке

[Бачурин Владимир]

вы, допустим, хотите купить ОТМ кол с опять предположим волой в рынке в 40%! по какой в таком случае воле вы будете считать свою дельту: 21% или 40%?

по 40%

[Бачурин Владимир]

кол в 21% и кол в 40% будут резко отличаться по стоимости, это раз.

дело даже не в стоимости, а в гамме! в профиле позиции(её наклоне), в дельте! и в изменении дальты (кривизне)

колл с 21% сильно ОТ - его график будет почти параллелен оси ОХ и будет прижат к углу. Поэтому дельта-рехеджа на более-менее хорошем движении БА вы не получите и денег не заработаете

а вот у колла с 40% - профиль будет уже более приемлимым.
ясно?
посторойте сами в Анализе и сравните профили. Где выгодней будет дельта-рехеджировать купленную волатильность?
смысла считать 21% волу в этом примере вообще не вижу
а вы как считаете?
а вообще хозяин барин, по какой хоитет так и счиатйте, никто не запрещает

[Бачурин Владимир]

моя тета для окупаемости позы будет разная на 40 и 21%, если я покупаю, условно, по 40% мне, чтобы не потерять, и отбить тету нужно будет движение реально большее, чем в 21%.

а кто вам во-первых продаст ОТМ по 21%-ой , если в рынке вы видите 40%
конечно вы купите по 40%

[Бачурин Владимир]

то есть я фактически покупаю опцион ОТМ с реальной волой в 21% за 40%...так ведь получается.

21%-я вола - это не "реальная" вола, как вы выражаетесь. Это вола на центре в рынке!

а покупаете вы опцион ОТМ, и никто вам за такую же цену как и АТМ его не отдаст, если профиль улыбки такой сложился на рынке
п.с второе ваше сообщение пока оставлю без ответа, с этим бы сначала разобраться.

[Derivatives_Trad...]

дело даже не в стоимости, а в гамме! в профиле позиции(её наклоне), в дельте! и в изменении дальты (кривизне)

колл с 21% сильно ОТ - его график будет почти параллелен оси ОХ и будет прижат к углу. Поэтому дельта-рехеджа на более-менее хорошем движении БА вы не получите и денег не заработаете

а вот у колла с 40% - профиль будет уже более приемлимым.
ясно?
посторойте сами в Анализе и сравните профили. Где выгодней будет дельта-рехеджировать купленную волатильность?
смысла считать 21% волу в этом примере вообще не вижу
а вы как считаете?
а вообще хозяин барин, по какой хоитет так и счиатйте, никто не запрещает

позволю себе немного вмешаться в дискуссию и задать такой вопрос Владимиру:

отвечая на вопросы про волатильность, по которой Вы считаете дельту, не прослеживается Ваша позиция в этом вопросе. Такой пример. Допустим, Вы хотите купить несколько коллов: ОТМ, АТМ, ИТМ. На каждом из них будет разная вола в зависимости от скью. Допустим, вы купили эти опционы по ценам, похожим на цены в скью. По какой воле вы будете их хеджировать? То есть, какую волу Вы подставите в дельту в каждом случае: по какой покупали в каждом случае , или же по некой свредневзвешенной, или же по своему прогнозу. И будете ли ее менять с изменением скью? И как Вы эту дельту будете считать - через БШ?

[Бачурин Владимир]

позволю себе немного вмешаться в дискуссию и задать такой вопрос Владимиру:

отвечая на вопросы про волатильность, по которой Вы считаете дельту, не прослеживается Ваша позиция в этом вопросе. Такой пример. Допустим, Вы хотите купить несколько коллов: ОТМ, АТМ, ИТМ. На каждом из них будет разная вола в зависимости от скью. Допустим, вы купили эти опционы по ценам, похожим на цены в скью. По какой воле вы будете их хеджировать? То есть, какую волу Вы подставите в дельту в каждом случае: по какой покупали в каждом случае , или же по некой свредневзвешенной, или же по своему прогнозу. И будете ли ее менять с изменением скью? И как Вы эту дельту будете считать - через БШ?

да я вроде уже ответил на всё это
пусть я купил АТМ по 24% , т.е. по рыночной IV или по вол-ти скью, как вы выразились
ОТМ по 35%, т.е. по рыночной IV или по вол-ти скью, как вы выразились
ИТМ по 30%, т.е. по рыночной IV или по вол-ти скью, как вы выразились

получился портфель. Как посчитать его дельту на момент тсоздания портфеля? Дельта общего портфеля счиатется как сумма дельт какждого опциона. Дельта каждого опциона считается по Б-Ш пока по рыночным волатильностям (приведенным выше) (это можно всё сделать в нашем анализе )

Я буду хеджировать не каждый опцион, а весь портфель. Дельту всего портфеля буду считать как сумму дельт всех опционов. Дельту каждого опциона в любой момент времени буду считать по рыночной IV в данном страйке на данный момент + скорректирую её по своему собственному усмотрению на некотрую величину.


ответил? и я это уже писал выше ))

[RockyBalboa]

дело даже не в стоимости, а в гамме! в профиле позиции(её наклоне), в дельте! и в изменении дальты (кривизне)

колл с 21% сильно ОТ - его график будет почти параллелен оси ОХ и будет прижат к углу. Поэтому дельта-рехеджа на более-менее хорошем движении БА вы не получите и денег не заработаете

а вот у колла с 40% - профиль будет уже более приемлимым.
ясно?
посторойте сами в Анализе и сравните профили. Где выгодней будет дельта-рехеджировать купленную волатильность?
смысла считать 21% волу в этом примере вообще не вижу
а вы как считаете?
а вообще хозяин барин, по какой хоитет так и счиатйте, никто не запрещает

Это все понятно, я с вами полностью согласен, чем больше волу мы ставим в модель, тем выше гамма, тем больше наклон профиля дельты. Но вопрос-то в другом. Попробую его описать: берем два страйка колов АТМ, допустим, в 100 с волой в рынке в теже 21% и ОТМ 130 в 40% волы рынка. Начинаем оценивать нашу гипотетическую позу, если мы купим ОТМ. При 40%(допустим дельта 0,15), и мы по дельте продаем необходимое число фьючей, преобразовывая позу в длинный стреддл- теперь, если мы посчитаем точку окупаемости- она, допустим, составит 20 пунктов в день. То есть рехеджируясь в конце дня на это изменение мы уходим тупо в 0. Если бы мы ставили волу в 30% получили бы, анпример, 13 пунктов, в 21%- 7 пунктов дневного изменения. И даже если бы мы приняли волу как константу, чего так хотели Блэк и Шоулз, и посчитали бы эти 21% на всех страках- получили бы точку окупаемости в теже 7 пунктов для всех страйков. Небольшой отступление: думаю, вы не станете отрицать, что вола на АТМ и есть фактический прогноз, ожидаемая рынком вола по БА? это очевидно. и если на АТМ вола 21% и мы соглашаемся с этим и хотим просто рехеджем сыграть в ноль где-нибудь на ОТМ, то покупая за 40% ОТМ мы будем ждать изменения в 20 пунктов, хотя реальное составит- 7. И вот он вопрос, как тогда оценить этот ОТМ опцион, какое изменение БА относительного ожидаемого на АТМ стоит в него заложить, что рехеджируясь по нему на протяжении всей жизни, как минимум не проиграть?

[Бачурин Владимир]

И вот он вопрос, как тогда оценить этот ОТМ опцион, какое изменение БА относительного ожидаемого на АТМ стоит в него заложить, что рехеджируясь по нему на протяжении всей жизни, как минимум не проиграть?

ммм..много всего написали, похвально
но вопрос ясен и так

как оценить ОТМ опцион, если IV на АТМ известно?
вопрос сводится - "как спрогнозировать свой скью?"

я правильно понял вопрос?

[RockyBalboa]

ммм..много всего написали, похвально
но вопрос ясен и так

как оценить ОТМ опцион, если IV на АТМ известно?
вопрос сводится - "как спрогнозировать свой скью?"

я правильно понял вопрос?

Да, совершенно верно!

[Derivatives_Trad...]

да я вроде уже ответил на всё это
пусть я купил АТМ по 24% , т.е. по рыночной IV или по вол-ти скью, как вы выразились
ОТМ по 35%, т.е. по рыночной IV или по вол-ти скью, как вы выразились
ИТМ по 30%, т.е. по рыночной IV или по вол-ти скью, как вы выразились

получился портфель. Как посчитать его дельту на момент тсоздания портфеля? Дельта общего портфеля счиатется как сумма дельт какждого опциона. Дельта каждого опциона считается по Б-Ш пока по рыночным волатильностям (приведенным выше) (это можно всё сделать в нашем анализе )

Я буду хеджировать не каждый опцион, а весь портфель. Дельту всего портфеля буду считать как сумму дельт всех опционов. Дельту каждого опциона в любой момент времени буду считать по рыночной IV в данном страйке на данный момент + скорректирую её по своему собственному усмотрению на некотрую величину.


ответил? и я это уже писал выше ))

Здорово, что вы так подробно мне объяснили про приницп суперпозиции дельт в портфеле
Я понял Вашу позицию, но в ней один есть неясный момент. Вот вы говорите, что хотите "Дельту каждого опциона в любой момент времени считать по рыночной IV в данном страйке на данный момент + скорректировать её по своему собственному усмотрению на некотрую величину". А что, если в момент, когда вы хеджируете, есть перекосы на рынке и несовершенства (ну, или биржа неправильно считает цены, например), а вы, доверяя расчету биржи, тупо хеджите по неправильной воле? Сами вы никаких действий с Ай Ви не предпринмиаете? Или предпринимаете, и эти Ваши "усмотрения" как раз с этим связаны?

[Бачурин Владимир]

Да, совершенно верно!

вообще прогнозирование скью очень сложный процесс
скью зависит от вида БА, от ликвидности страйка, от системы ГО

скью на РТС и СП будет разным
скью на товарах и фондовых активах разное
путы на фондовых активах гораздо дороже коллов, т.к. рынки падают быстрее, чем растут
на товарах - иначе

в недавнем журнале ФО была статья о недооценке коллов на России относительно коллов на СП
вот посмотрите по поводу СП http://www.derex.ru/files/Prezentaciq1.pptx - хотя бы кое-что есть

[Бачурин Владимир]

А что, если в момент, когда вы хеджируете, есть перекосы на рынке и несовершенства (ну, или биржа неправильно считает цены, например), а вы, доверяя расчету биржи, тупо хеджите по неправильной воле? Сами вы никаких действий с Ай Ви не предпринмиаете? Или предпринимаете, и эти Ваши "усмотрения" как раз с этим связаны?

именно так
мои корректировки с этим связаны в том числе