Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дельта-нейтральная стратегия, подводные камни
Aleks_v
сообщение 2.7.2011, 12:20
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 2.7.2011
Пользователь №: 4260



27/06/11 купил 11 call RI195000FG1 с дельта 0,1 по цене 500 рублей. 28/06/11 продал 2 RIU1 по цене 182485. 30/06/11 после закрытия вечерней сессии получил убыток -1127,91. При этом индекс РТС вырос с 28/06/11 на 2.23%,1.06%,0.12% ссответственно с 28 по 30, а цена опциона выросла на 97.80%,22.22%,4.09% соответственно и дельта выросла до 0,24. Сделок внутри этого периода ни с опционами ни с индексом не совершал. Такой результат, извините за тавтологию, результат методики расчета вариационной маржи по опционам. Таким образом дельта-нейтральная стратегия, которая должна была-бы дать как минимум 0 при таком росте индекса РТС, на маржируемых опционах на индекс РТС не работает.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Urets
сообщение 3.7.2011, 22:33
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 16.5.2010
Пользователь №: 1057



Цитата(Aleks_v @ 2.7.2011, 12:20) *
27/06/11 купил 11 call RI195000FG1 с дельта 0,1 по цене 500 рублей. 28/06/11 продал 2 RIU1 по цене 182485. 30/06/11 после закрытия вечерней сессии получил убыток -1127,91. При этом индекс РТС вырос с 28/06/11 на 2.23%,1.06%,0.12% ссответственно с 28 по 30, а цена опциона выросла на 97.80%,22.22%,4.09% соответственно и дельта выросла до 0,24. Сделок внутри этого периода ни с опционами ни с индексом не совершал. Такой результат, извините за тавтологию, результат методики расчета вариационной маржи по опционам. Таким образом дельта-нейтральная стратегия, которая должна была-бы дать как минимум 0 при таком росте индекса РТС, на маржируемых опционах на индекс РТС не работает.


Похоже это хэдж, поэтому когда начал расти ри, надо было откупать фьючерсы. Тэта такой позиции отрицательна, следовательно убыток ваш. Подобнее смотрите предыдущий пост в этом разделе форума. Отвечал В. Бачурин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks_v
сообщение 4.7.2011, 12:00
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 2.7.2011
Пользователь №: 4260



Цитата(Urets @ 3.7.2011, 22:33) *
Похоже это хэдж, поэтому когда начал расти ри, надо было откупать фьючерсы. Тэта такой позиции отрицательна, следовательно убыток ваш. Подобнее смотрите предыдущий пост в этом разделе форума. Отвечал В. Бачурин.

А что такое ри( поэтому когда начал расти ри)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 4.7.2011, 17:04
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Aleks_v @ 2.7.2011, 12:20) *
Таким образом дельта-нейтральная стратегия, которая должна была-бы дать как минимум 0

по какой ещё идее такой?

в двух словах, дельта-нейтральная стратегия не обязана хеджировать от всех рисков
она хеджирует только от дельта-риска
от изменения IV и временного распада она не спасает

поэтому вот так - это и есть подводные камни
и маржируемость тут совсем не при чем.


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 4.7.2011, 17:05
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Aleks_v @ 4.7.2011, 12:00) *
А что такое ри( поэтому когда начал расти ри)?

ри - это на жаргоне фьючерс RIU1
кстати, именно он ( а вовсе не сам индекс РТС) является базовым активом описываемых тут опционов


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks_v
сообщение 5.7.2011, 12:47
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 2.7.2011
Пользователь №: 4260



Цитата(Бачурин Владимир @ 4.7.2011, 17:04) *
по какой ещё идее такой?

в двух словах, дельта-нейтральная стратегия не обязана хеджировать от всех рисков
она хеджирует только от дельта-риска
от изменения IV и временного распада она не спасает

поэтому вот так - это и есть подводные камни
и маржируемость тут совсем не при чем.

Как известно из теории опционов - должна работать формула(внутри одной торговой сессии (ТС), чтобы избежать влияния тэты) - (Цена(ОП, Т2)-Цена(ОП,Т1))*дельта=(Цена(БА,Т2)-Цена(БА,Т1)), где ОП - опцион, БА - базовый актив, Т1, Т2 - моменты времени соответственно начала и конца расчета. Из этой формулы легко расчитывается цена опциона на момент Т2, если известны данные в момент Т1. Если у вас цена БА выросла на 2%, то может ли цена опциона в момент Т2 быть ниже цены начала расчета при положительной дельте? Ну конечно может. Ведь это же рынок. Тогда встает вопрос - кто нам дал такую дельту? Вот это и есть подводные камни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.7.2011, 10:54
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Aleks_v @ 5.7.2011, 12:47) *
Как известно из теории опционов - должна работать формула(внутри одной торговой сессии (ТС), чтобы избежать влияния тэты) - (Цена(ОП, Т2)-Цена(ОП,Т1))*дельта=(Цена(БА,Т2)-Цена(БА,Т1)), где ОП - опцион, БА - базовый актив, Т1, Т2 - моменты времени соответственно начала и конца расчета. Из этой формулы легко расчитывается цена опциона на момент Т2, если известны данные в момент Т1. Если у вас цена БА выросла на 2%, то может ли цена опциона в момент Т2 быть ниже цены начала расчета при положительной дельте? Ну конечно может. Ведь это же рынок. Тогда встает вопрос - кто нам дал такую дельту? Вот это и есть подводные камни.

ваша формула в корне не верна
в неё не входит IV

изменение IV внутри дня ломает вашу формулу напрочь

и я вам на это уже указывал
rolleyes.gif

ещё раз - опцион колл может подешеветь(!) за день , если цена БА увеличится на 2% за день, а IV уменьшится с 90% до 50% (например)


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks_v
сообщение 6.7.2011, 15:44
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 2.7.2011
Пользователь №: 4260



А что такое дельта по-вашему? При расчете дельты ожидаемая волатильность (IV) учитывается? Учитывается. Но расчет дельты и ликвидность опциона - разные вещи. Кто запускает опционы в ТС? Маркет-мейкеры. Они же рассчитывают все их параметры. И они же должны поддерживать ликвидность. Вот тогда дельта будет тем, чем она должна быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.7.2011, 17:12
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Aleks_v @ 6.7.2011, 15:44) *
А что такое дельта по-вашему? При расчете дельты ожидаемая волатильность (IV) учитывается? Учитывается.

учитывается rolleyes.gif
вот вы купили опцион (посчитали дельту, ваше дело). БА вырос на 2%, а ай-ви упало с 90% до 50%. И у вас убыток
в чем проблема? вы оспорите этот факт?


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.7.2011, 17:14
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Aleks_v @ 6.7.2011, 15:44) *
Но расчет дельты и ликвидность опциона - разные вещи. Кто запускает опционы в ТС? Маркет-мейкеры. Они же рассчитывают все их параметры. И они же должны поддерживать ликвидность. Вот тогда дельта будет тем, чем она должна быть.


запускает биржа и нанимает ММов для поддержки ликвидности. Но при чем тут это вообще?

ай-ви может упасть на 40% в день и при отличной ликвидности rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks_v
сообщение 6.7.2011, 19:12
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 2.7.2011
Пользователь №: 4260



Цитата(Бачурин Владимир @ 6.7.2011, 17:12) *
учитывается rolleyes.gif
вот вы купили опцион (посчитали дельту, ваше дело). БА вырос на 2%, а ай-ви упало с 90% до 50%. И у вас убыток
в чем проблема? вы оспорите этот факт?

Я не считаю дельту. Она транслируется в ТС. Я полагаю берется из файлов, которые передает брокерам РТС.
В данном случае опционы были далеко вне денег и поэтому возникла такая ситуация, мало было желающих купить(и напрасно как оказалось), а ММ не поддержали цены.
Спасибо за участие в беседе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 7.7.2011, 11:34
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1950
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Aleks_v @ 6.7.2011, 19:12) *
Я не считаю дельту. Она транслируется в ТС. Я полагаю берется из файлов, которые передает брокерам РТС.
В данном случае опционы были далеко вне денег и поэтому возникла такая ситуация, мало было желающих купить(и напрасно как оказалось), а ММ не поддержали цены.
Спасибо за участие в беседе.

спасибо, я и не спрашивал вас считаете ли вы дельту =))


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 23:10