Волатильность(%), Расчет параметра Волатильность(%) в калькуляторе Опции

[alt_signs]

просто интересно, на кой вам эти формулы?

просто не люблю доверять сторонним ресурсам, не зная по какому алгоритму они считают и в каком виде транслируют хоть что (хоть данные[если не знаешь как считают], хоть объёмы по ленте[пакетно сжимают или транслируют как есть - но от этого никуда не деться], хоть раз в минуту считывают с сервера и т д)... жизнь не приучила доверять... вот и предпочитаю разложить нужное в xl через vba - мне ведь много не надо для составления торгового плана... только много лазить по разным ресурсам не хочется каждое утро... а скачать что надо, рассчитать что надо автоматом (своим)... и в терминал - торговать... своя обработка всегда ближе сердцу
кстати спасибо всем за ответы - буду думать...

[interseptor]

в TOS есть лента, немного с ньюансами, но зато онлайн. Возьмите оттуда (навыки вба вам помогут), забудьте про волатильность - это тупик, возьмите стоимость опцика (это факт, реальное бабло), разделите ее на внутреннюю и временную, а дальше "колдуйте" как вам нравиться... (например, ММ будет продавать временную и покупать внутреннюю, это его основной принцип, хотя пролетают и сюрпризы).
И еще, ищите инструмент, кот. торгуется на одной площадке, иначе сделки между ММ разных бирж внесут разброд...

[alt_signs]

в TOS есть лента, немного с ньюансами, но зато онлайн. Возьмите оттуда (навыки вба вам помогут),

кстати да, хоть и запаздывает минут на 15или20... да и CME тоже транслируют quotes хоть и тоже с задержкой... однако мысль

возьмите стоимость опцика (это факт, реальное бабло), разделите ее на внутреннюю и временную, а дальше "колдуйте" как вам нравиться...
(например, ММ будет продавать временную и покупать внутреннюю, это его основной принцип, хотя пролетают и сюрпризы).

interseptor, с радостью поколдую - я это люблю (хоть и не быстро колдую) - только уточните please свою мысль - отдельно смотреть на цена/внутр и цена/времянка или сначала цену разделить на внутр а потом полученное ещё и на времянку - думаю 2-й вариант менее вероятен для логики... и если не секрет что мы получаем такими формулами - Return on Delta и Return on Time Value??? насколько понимаю
хм, хотя насколько помню: времянка/цену опца= доходность этого опца, которая только во времянке

забудьте про волатильность - это тупик

хотела подумать над: HV>IV -> опции дешёвые - лучше баить, HV<IV -> опции дорогие - лучше селлить... и прикидывать исходя из этого как сейчас ведут себя хеджеры и значит где они находятся... что защищаем и куда идём... как-то так... была гипотеза
хм, хотя так же и тренд можно оценить по базовому активу - если HV считается по базовому... а это уже классика жанра(актив наверх идёт на снижении HV, вниз на её увеличении), и не 100%ая отработка этой логики - как показывает история

[interseptor]

нет лента в TOS онлайн, даже для папер-мани.

если честно, я много времени убил на поиски "грааля" в волатильности, дельте и прочей фигне, считаю что это всё мусор, пелена на глаза, ложный след и т.д.
не склонен теоретизировать, поэтому мне пофиг, что там по формулам получается.

всё просто, всегда так, поэтому:
ММ что-то продал, значит он это откупит дешевле и наоборот, что-то купил - продал дороже, иначе ММ не было бы на рынке.

Смотрите на времянку (сказанное выше относится только к ней), прикидывайте, сравните как на следующий день как изменится ОИ по страйку.

[alt_signs]

Смотрите на времянку (сказанное выше относится только к ней), прикидывайте, сравните как на следующий день как изменится ОИ по страйку.

ВОТ, interseptor, - тоже из тонн логических умозаключений больше всего доверяю всегда OI - логично же: ну если будут они знать куда актив пойдёт, так и откупают страйки соответствующие по направлению, чтобы не дать им в деньги выйти - а то мало ли, лишнюю дельту выплачивать после экспирации, если придётся... вот и будут стараться минимизировать затраты... а времянку всегда себе заберут побольше по возможности - вот и изымают из рынка на пониженной воле... я так думала... а на завтра посмотреть OI... как то так

вы правы, это и чисто по временной стоимости видно, и онлайн я кстати в ТоСе видела как Extrinsic или вверх(вливают видимо OI) или вниз(изымают видимо OI) когда при этом объёмы проходят... даже вба не нужен для этого (разве что в excel насобирать инфо за день, чтобы спокойно проанализировать затем, а на утро увидеть подтверждение в отчёте по OI...

единственное что - возможность горизонтального (контракты разных дат экспирации) спрединга меня всегда настораживает... не углядеть мне в ТоСе сразу за всеми контрактами ... да и мозг, наверно, сразу не справиться разглядеть он-лайн все стратегии в реал-тайме... может это наживное?

[interseptor]

ММ не провидцы, надолго они не планируют, это им не надо, но двинуть рынок на страйк могут свободно (ну я так думаю), и этого им хватит.
Для ММ в идеале надо напродать побольше любых страйков и пусть они все выйдут в бабло, для ММ это не проблема. ММ продает ничто за бабло, это ничто растворяется во времени = вечный бизнес )))
ОИ ведь тоже не показатель, в нем правды 50% отсилы, но бывает...
Только времянка, повторюсь.

[alt_signs]

- возможность горизонтального (контракты разных дат экспирации) спрединга меня всегда настораживает... не углядеть мне в ТоСе сразу за всеми контрактами ... да и мозг, наверно, сразу не справиться разглядеть он-лайн все стратегии в реал-тайме... может это наживное?

а может вы и правы: мм не планируют надолго... наблюдать первые 2 недели текущий, оставшиеся 2 недели - следующий в месяце... чтобы видеть как идём и куда идём и просто идти следом... а долгосрочный тренд никогда не предвидеть - надо просто идти пока он есть... спасибо что вы меня отрезвили - а то меня тоже теория вероятности смущает - не доверяю я ей

ММ не провидцы, надолго они не планируют,

[interseptor]

единственное что - возможность горизонтального (контракты разных дат экспирации) спрединга меня всегда настораживает... не углядеть мне в ТоСе сразу за всеми контрактами sad.gif ... да и мозг, наверно, сразу не справиться разглядеть он-лайн все стратегии в реал-тайме... может это наживное?

не все сразу, начните с недельки текущей, плюс ближний месяц, там будет 75+% объема, смотрите страйки, по кот. прошли большие принты и т.д.
Кстати спреды, по-моему, идеально рисуют перспективу.

[alt_signs]

Для ММ в идеале надо напродать побольше любых страйков и пусть они все выйдут в бабло, для ММ это не проблема. ММ продает ничто за бабло, это ничто растворяется во времени = вечный бизнес )))

кстати мм свой профит и в рамках спреда могут взять - для них это не проблема - они комиссию за сделку не платят...
но вот проходы по ленте крупнячка - это всегда интересно - некоторым уровням просто не дают просто так выйти в деньги - всё-таки заинтересованность какая-то есть...

хотя если опцион уже времянку стремительно теряет (как последние 2 недели), т е уже Low Return становится (может и в моменты когда вола падает) - начинают потиху откупать... имея профит с времянки... а дельта, думаю, вы правы - второстепенна, почти уверена - она у них всегда захеджирована... на то они и мм: товар не их и им всё равно, они просто обеспечивают торги (сводя продавцов с покупателями), давая цены и одним и другим... имхо

[alt_signs]

Кстати спреды, по-моему, идеально рисуют перспективу.

я вот тоже такое слышала, но никак не могу понять - это КАК?
их и так ведь прилично бывает на экспирацию - кто-то роллирует, кто-то закрывается таким макаром...
а 3-я вероятность - смена тенденции - как её распознать, не поделитесь мыслями?

кстати спасибо за приятную беседу

[interseptor]

ИМХО

некоторым уровням просто не дают просто так выйти в деньги - всё-таки заинтересованность какая-то есть...

вероятно ММ продал страйк, чтоб откупить его, надо либо некоторое время не доходить до него, чтоб времянка рассосалась, либо пролететь выше и увести в бабло, а там выкупить.

почти уверена - она у них всегда захеджирована...

уверен, ММ последний чел, который будет рисковать

я вот тоже такое слышала, но никак не могу понять - это КАК?

все поймете со временем, много временем...

смена тенденции - как её распознать

не знаю, исхожу из "ММ не провидцы, надолго они не планируют" и не играю на направлении, только Extrinsic, поэтому торгую недельки, срок жизни сделки день-два.

видела как Extrinsic или вверх(вливают видимо OI) или вниз(изымают видимо OI)

ММ выходят потихому, ОИ и не шевельнется (вот почему там 50% правды), когда ОИ явно уменьшился - кроют по-полной, страйк уже никому не интересен.

кстати спасибо за приятную беседу smile.gif

взаимно

[alt_signs]

все поймете со временем, много временем...

interseptor, вот с этим и проблема:
вертикальные спреды ещё пытаюсь как-то крутить в голове, хотя тоже не всегда разберёшь покупка или продажа прошла в объёме на двух страйках... чтобы интерпретировать буллишный спред заряжают или беаришный... но глаза разбегаются пока что...
а вот горизонтальный спред? например Horizontal Debit Spread (говорят что лучше чем Horizontal Credit Spread) - т е в торговом счёте записыается как дебет - т е, покупается более дорогой опцион, чем продаётся (по времянке, на одной дельте - чтобы не думать о сложных вещах), если путовый- значит беаришный, если колловый - значит буллишный... !!

interseptor, вы гениальны - я вспомнила, что дебетные спреды показывают ЧТО БУДЕТ, продолжение тренда
кредитные (которые по торговому счёту проходят кредитом) показывают ЧЕГО НЕ БУДЕТ, т е разворот...
т е разворот мы можем увидеть - если продаются более дорогие опционы, а покупаются более дешёвые - если кредитом ляжет на торговый счёт...
т е если горизонтально, насколько понимаю, то продаётся передняя нога (след месяц экспирации) и покупается задняя нога (текущий месяц) и
если ноги колловые - то направление меняется на буллишное?
а если ноги путовые - то направление меняется на беаришное?
!! именно в случае кредитных спредов... т е тех которые используются при ожидании разворота...
ХОТЯ... хм,может, наоборот, - ведь они показывают "чего не будет"... ?? т е если колловый - значит не будет бычьего тренда, а если путовый - значит не будет медвежьего тренда ??
ДААА - так вернее: колловый кредитный спред - смена на беаришное направление, а путовый кредитный спред - это смена на буллишное направление... вот

НО проблема ведь в том что ещё бывают и диагональные спреды (спред по опционам с разными страйками и разными датами экспирации
... очень буду мучать вба, если уложу всё это в мозг и представлю себе это в ячейках...
спасибо, что указали мне направление - буду думать...

(скажу честно - подсмотрела в шпоре - просто долго эту шпору не могла уложить себе в мозг) -
а с вами как-то и все точки расставляются над и... а то я умирала от этой кучи логичных идей -
так много и всё проверять - спасибо что от теории вероятностей избавили ...
можно, действительно, и не по волатильности прикидывать тренд, а по спредам... имхо

p.s. но исправления принимаются ...
в любом случае - день прожит не зря!

[interseptor]

Ого, как все сложно. Я б посоветовал не гнать коней, вытряхните все из головы, выкиньте шпору.
Начните с простого и долбите до озарения, не обращая внимания на другое.

Личные наблюдения (для простоты говорим про колы и не придираемся к точности):
Итак, есть страйк на котором болтается цена, например 500.

Проходит вертикальный кол-спред в бабле 450-460, по страйкам на которых он проходит нет ОИ = поход вверх, потому что 450 будет иметь времянку ниже чем 460, значит ММ скорее будет брать 450 и отдавать 460, где времянки больше (тут важно понимать, что ММ задает правила игры, если он не захочет сделки не будет, какие бы цены не ставили), а значит чтоб откупить ММ 460 надо увести цену вверх, чтоб времянка 460 уменьшилась (т.к. движ вниз увеличит времянка), но при этом уменьшится и 450, кот. еще надо ММ збагрить, и тут можно просчитать даже ориентиры движа наверх. Почти всегда работает.
Мы берем следующий вверх от цены страйк в лонг (не важно по какой цене) и ждем когда ММ выведет цену на него (времянка будет выше, т.к. на страйке она всегда выше, если происходит все быстро). А быстро это происходит отчасти, чтоб "клиента" шугануть необычным ростом, "клиент"-то продавал 450 и брал 460, надеялся на откат...

или

Кол спред проходит выше цены 520-530, то поза у ММ будет селл 520 (больше времянки) и лонг 530 (меньше времянки). тут вариантов много, предположительно будет откат, но возможно просто оттормозится, а если достаточно постоит, то может и выше пойти, главное, чтоб цена не прибежала на страйк 520 раньше, чем временная стоимость рассосется до нуля (или ниже продажи ММ).

Надо еще оглядку делать на ОИ, но это вторично. Главный принцип неизменен: ММ продает больше времянки, чем покупает. Это же работает на календарных спредах даже точнее, очень вероятно при любом раскладе спреда, что ММ будет покупать ближний месяц и продавать дальний.

как-то так, но без сюрпризов никак )))

[alt_signs]

Ого, как все сложно. Я б посоветовал не гнать коней, вытряхните все из головы, выкиньте шпору.
Начните с простого и долбите до озарения, не обращая внимания на другое.

в шпоре подсмотрела ещё раз - внесла поправку в свой предыдущий пост (там где слово ДААА)...
всё, теперь пойду читать ваш этот пост... до нового озарения

[alt_signs]

Итак, есть страйк на котором болтается цена, например 500.
Проходит вертикальный кол-спред в бабле 450-460, по страйкам на которых он проходит нет ОИ = поход вверх, потому что 450 будет иметь времянку ниже чем 460, значит ММ скорее будет брать 450 и отдавать 460, где времянки больше (тут важно понимать, что ММ задает правила игры, если он не захочет сделки не будет, какие бы цены не ставили), а значит чтоб откупить ММ 460 надо увести цену вверх, чтоб времянка 460 уменьшилась (т.к. движ вниз увеличит времянка), но при этом уменьшится и 450, кот. еще надо ММ збагрить, и тут можно просчитать даже ориентиры движа наверх. Почти всегда работает.
Мы берем следующий вверх от цены страйк в лонг (не важно по какой цене) и ждем когда ММ выведет цену на него (времянка будет выше, т.к. на страйке она всегда выше, если происходит все быстро). А быстро это происходит отчасти, чтоб "клиента" шугануть необычным ростом, "клиент"-то продавал 450 и брал 460, надеялся на откат...

вот только с ориентиром задумалась - цель:проданный страйк (т е 460) - ведь выше ждать нечего по этому спреду?...
но странно, что быстро часто бывает (по вашим словам) - лучше же верхнюю ногу откупать дешевле (на пониженной воле)?

хотя ещё же нижнюю ногу продать надо - а ей как раз бОльшая вола выгоднее,
думаю, повышением волатильности (раз быстро) они могут свести затраты на нижнюю ногу к нулю или даже в плюс (наверно поэтому быстро),

значит проданную ногу совсем ATM делать, да ещё и быстро - не надо бы, насколько понимаю... разве что через какое-то время...

а базовый актив с 500 если не сдвинется или ещё лучше, наверно, если подрастёт - коллы ещё больше в деньги выйдут (хотя это ведь не забота ММ - у них же это дельта-нейтральная поза минус 10pp)!?...

вобщем, думается мне, что ориентир 510 по базовому активу должен будет быть целью этого движа ?...
но объяснить связно пока не могу

значит и покупаем колл на 510? хотя да, наверно, лучше на 505 - чтобы ещё немножко в деньги выйти... !?

[interseptor]

но объяснить связно пока не могу

правильно, сделайте утверждение, следуйте ему пока не найдете опровержение, и наново...

Кстати спреды, по-моему, идеально рисуют перспективу.
я вот тоже такое слышала, но никак не могу понять - это КАК?

тут пример, не факт что так будет

[alt_signs]

правильно, сделайте утверждение

это буллишный колл-спред - факт№1
профитным он будет при движении +5рр - логика№2
значит, вероятно, базовый актив с 500 двинет на 505 (если этот спред от ММ - их манипуляции) - логика№3
и двинет быстро, чтобы купленную ногу продавать не очень дёшево,
а проданную ногу откупать на уменьшении времянки[!поправила] (хоть каком уменьшении при удалении страйка от цены б.а., ну или удалении б.а. от страйка в нашем случае)

правильно ли утверждение чисто логически?,

а то ведь наблюдать за неверными выводами - хоть и своими - до добра не доведёт...

тут пример, не факт что так будет rolleyes.gif

ой, пример не сразу заметила - спасибо! - только ои, изменение ои, времянку в заголовках вижу, а что означает это поле - где чисто контракт указан??.. это, наверно, Volume?.. и что это за терминал?.. неужели я такое в ТоСе пропустила?.. (как добраться?..)

p.s. значит, всё-таки в предыдущем посте -цель была 1460... !правильно я подумала, что выше от того спреда сильно профита не прибавиться, точнее совсем не прибавиться...
вот мой главный грех - смотрю на опцы, а всегда думаю про фьючерс! - в принципе исходя из ситуации по опционам и пытаюсь увидеть ожидания участников по фьючерсу, поскольку именно б.а. меня интересует пока что ... а вы, interseptor, как истинный торговец опционами, цели назначаете для опционных сделок... я же пока пытаюсь цели назначить по фьючерсным сделкам...

[interseptor]

а то ведь наблюдать за неверными выводами - хоть и своими blink.gif - до добра не доведёт...

вы не можете знать, что выводы неверны пока в этом не убедитесь, да и после нет никакой гарантии, что ваши "новые" знания верные, а "старые" нет.

правильно, сделайте утверждение

как я думаю, рассматриваем кол-спред в деньгах с позиции ММ (кстати лучше сразу себя приучить смотреть с позиции ММ, т.к. вы играть собираетесь на стороне ММ):
при открытии позы времянка нижней ноги будет меньше, чем верхней, т.е. ММ будет продавать верхнее за дорого и брать нижнее дешевле, т.е. для ММ это будет медвежий колспред, и по идее ММ будет стараться либо стоять, либо идти вниз (я имею ввиду цену базового актива), а можно, например, рвануть вверх (чем очень удивить ), тогда проданная нога станет дешевле, а купленная все равно сохранит часть времянки, главное для ММ откупить дешевле ранее проданный медвежий спред.

что означает это поле - где чисто контракт указан??

это прошедший объем

и что это за терминал?

excel 2007, данные "ручками" из ТОСа

[alt_signs]

как я думаю, рассматриваем кол-спред в деньгах с позиции ММ (кстати лучше сразу себя приучить смотреть с позиции ММ, т.к. вы играть собираетесь на стороне ММ):

вот кстати это я уже пол-года пытаюсь делать - т к полностью согласна с вами... пока поняла, что одиночные опцы они продают дороже, откупают дешевле - отметила для себя, как истину... а вот на спредах споткнулась пока что... спасибо вам за комменты!..
проблема в том, что почти вся инфа добытая ориентируется на нас, поэтому нам надо сориентироваться на нашего контрагента (ММ) - над чем и работаем...
буду думать и наблюдать до нового озарения

только если вас ещё не затруднит - прокомментируйте please мой главный грех из моего предыдущего поста (дописала там чуть попозжа как p.s.) - очень интересно услышать (насчёт б.а.) точку зрения настоящего опционщика:
при той ситуации (+ buy call460 - sell call450 = delta 460/500-450/500=0,02 на сколько понимаю) -
т е мм на счёт себе повесил 0,02 контракта лонг фьючерса (ну допустим, может и стока, но это детали)...
т е базовый актив должен двинуть вверх, думаю я, поэтому и прикинула начальную цель 510 для б. а. (в размере спреда заключённого по коллам)...
ну, чтобы не терять на закрытии этой дельты лонговой...
логично ли? вашим свежим взглядом?

хм, хотя дельта всего 0,02... а не 10... хотя да: 10/500=0,02...

p.s. да, excel - хорошая вещь... даже линк добавлю: http://readtheprospectus.wordpress.com/200...e-calculations/
Через export из программы ToS по формуле =TOS|LAST!’GOOG’ например можно также вставить, говорят - может даже попробую... помимо отчётов cme

[interseptor]

Давайте договоримся - я не эксперт, не настоящий опционщик и т.д., и почти все написанное выше относится к одному частному примеру.

Я негативно отношусь к дельтам, волам и прочим грекам, я не уверен в способе хеджа ММ, уверен что их масса и тут много мне неизвестного, но оно мне и не надо, поэтому ваш вопрос по дельте не прокомментирую.

Цели прикидываю на основании собственных наблюдений, т.е. как должна измениться цена опцика, чтобы ММ вышел с плюсом, это дает ориентир по изменению цены БА.
И стратегия заключается в том, чтобы открыть свою позицию дав закрыться об неё ММ, но при этом, чтоб у ММ осталось достаточно желания "идти" дальше, а закрыть позу до того, как ММ полностью распродаст свою.
тут пример: ММ входит и покупает по 2,8 , вы знаете что ММ будет выходить и продавать по 4,0, значит вам надо "влезть" перед ним по 3,0 и выйти по 3,8, если все удастся, то вы умыкнете частичку прибыли ММ.