Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> опционы - опять новичек
Бачурин Владимир
сообщение 29.11.2012, 14:37
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Евгений12 @ 29.11.2012, 14:22) *
Владимир, начал пользоваться сервисом "анализ стратегий". Возник вопрос.

Подскажите, почему ГО, блокируемое под покупку deep ITM call 1600 по золоту, больше ГО под его продажу?

действительно, под продажу 3638 р
под покупку 3417 р

ну а почему иначе должно быть? при продаже риски не ограничены


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений12
сообщение 29.11.2012, 14:51
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 11703



Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 14:37) *
действительно, под продажу 3638 р
под покупку 3417 р

ну а почему иначе должно быть? при продаже риски не ограничены


Нет, под продажу имеем ГО 3343р, под покупку 3741р.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 29.11.2012, 15:06
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Евгений12 @ 29.11.2012, 14:51) *
Нет, под продажу имеем ГО 3343р, под покупку 3741р.

это откуда у вас такие данные? )
у меня данные приведенные выше


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений12
сообщение 29.11.2012, 15:23
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 11703



Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 15:06) *
это откуда у вас такие данные? )
у меня данные приведенные выше



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2.jpg ( 181,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  1.jpg ( 181,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 29.11.2012, 15:30
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



в рамках погрешности наш сервис по ГО показывает, к сожалению

лучше с биржи или квика данные по ГО брать в моменте


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений12
сообщение 29.11.2012, 16:09
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 11703



Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 15:30) *
в рамках погрешности наш сервис по ГО показывает, к сожалению

лучше с биржи или квика данные по ГО брать в моменте


В модуле ГО, который дает сама биржа, то же самое встречается (иногда ГО под покупку deep ITM call больше ГО под продажу). Странно. Как Вы считаете? Какое может быть объяснение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 29.11.2012, 16:28
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(Евгений12 @ 29.11.2012, 16:09) *
В модуле ГО, который дает сама биржа, то же самое встречается (иногда ГО под покупку deep ITM call больше ГО под продажу). Странно. Как Вы считаете? Какое может быть объяснение?

никакое, ошибка это - я ж написал


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nyse1
сообщение 2.12.2012, 12:21
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 11264



Цитата(Бачурин Владимир @ 29.11.2012, 16:28) *
никакое, ошибка это - я ж написал

Владимир!
Подскажите - я создал портфель, допустим коллы на сбербанк. Чтобы узнать определнный доход(убыток) на будущее я должен построить график, правильно ?
а что обозначает понятие на графике - "на момент экспирации" и " с временной стоимостью" ???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 2.12.2012, 23:04
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(nyse1 @ 2.12.2012, 12:21) *
Владимир!
Подскажите - я создал портфель, допустим коллы на сбербанк. Чтобы узнать определнный доход(убыток) на будущее я должен построить график, правильно ?
а что обозначает понятие на графике - "на момент экспирации" и " с временной стоимостью" ???

иногда доход или убыток можно легко посчитать и без графика, но в целом график облегчает решение данного вопроса

на момент экспирации - это в день и час экспирации - когда опцион теряет полностью свою временную стоимость и остается только внутренняя

если у вас много времени до экспирации - то ориентируетесь смело только на график "с временной стоимостью"




--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nyse1
сообщение 3.12.2012, 9:55
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 11264



Цитата(Бачурин Владимир @ 2.12.2012, 23:04) *
иногда доход или убыток можно легко посчитать и без графика, но в целом график облегчает решение данного вопроса

на момент экспирации - это в день и час экспирации - когда опцион теряет полностью свою временную стоимость и остается только внутренняя

если у вас много времени до экспирации - то ориентируетесь смело только на график "с временной стоимостью"

а как подсчитать без графика?
соответственно если значения этих парметров(с времен.стоимость, и на момент экспирац.) минусовые на графике, то мы имеем убыток?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 3.12.2012, 11:35
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(nyse1 @ 3.12.2012, 9:55) *
а как подсчитать без графика?


приведу пример. Пусть вы купили опцион за 100 рублей и он остался вне денег на момент экспирации. Тогда без графика легко посчитать, что ваш убыток = 100 руб.


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 3.12.2012, 11:36
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(nyse1 @ 3.12.2012, 9:55) *
соответственно если значения этих парметров(с времен.стоимость, и на момент экспирац.) минусовые на графике, то мы имеем убыток?


да


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZAY
сообщение 6.2.2013, 1:35
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 12988



[quote name='Бачурин Владимир' date='25.10.2012, 12:07' post='4984']
тут всё по аналогии с фьючами. страйк тут в расчетах не участвует.

купили опцион по 100, продали по 140, значит, прибыль = 140-100 = 40

причем тут страйк вообще? и при чем тут стал ли опцион около денег или вне денег? тоже не причем rolleyes.gif


у Вас ещё много белых пятен, задавайте вопросы дальше
[/qu

Только зарегился здесь. И уже есть вопросы. Как отправить своё сообщение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZAY
сообщение 6.2.2013, 1:45
Сообщение #54


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 12988



Вопрос Бачурину. Из этой ветки мне всё таки не понятно как заработать на продаже. По моему правила на российской бирже известны только ей самой. Такое мнение сложилось у меня потому, что у брокера толком ничего не выведать, а то, что читаю об американской опционной торговле сильно отличается от того, что читаю здесь. Я ещё не сделал роковых сделок на этом поприще, и надеюсь с вашей помощью их не сдделаю. И всё же вопрос: продаю колл и базовый актив начал падать, но я же продал уже и кто-то купил. Когда же за эту удачу я получу деньги на счёт? Из ваших ответов получается что никогда, т.к. они будут съедаться вариац. маржёй и теми буквами греческого алфавита, о которых вы упоминаете постоянно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.2.2013, 10:21
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 1:45) *
И всё же вопрос: продаю колл и базовый актив начал падать, но я же продал уже и кто-то купил. Когда же за эту удачу я получу деньги на счёт?


Добрый день.
деньги вы получите на счет сразу как будет падать БА (т.е. точнее , сразу как будет дешеветь опцион) в виде вар маржи.

например, продали опцион за 400 р, он подешевел до 390. Вы получаете 10 руб в виде вар маржи на свой брокерский счет тут же, немедленно, мгновенно, в онлайне (точнее в ближайший клиринг)

Естественно, не нужно ещё забывать, что при продаже блокируется ГО на вашем счете, которое может быть выше премии в несколько раз.


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.2.2013, 10:22
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 1:45) *
Из ваших ответов получается что никогда, т.к. они будут съедаться вариац. маржёй и теми буквами греческого алфавита, о которых вы упоминаете постоянно.


читайте внимательней всю ветку и мои ответы, пожалуйста
и не путайте греки с вар маржой

rolleyes.gif


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZAY
сообщение 6.2.2013, 10:39
Сообщение #57


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 12988



Цитата(Бачурин Владимир @ 6.2.2013, 10:22) *
читайте внимательней всю ветку и мои ответы, пожалуйста
и не путайте греки с вар маржой

rolleyes.gif

Ваш пост от 25.10.2012, 10:58 в этой ветке читайте. И всё же вопрос остаётся: Как продать опцион чтобы вырученные деньги за эту продажу можно было бы увидеть на счёте и использовать для покупки других опционов или других инструментов. Вы знаете, Владимир, я прочитал внимательно более половины вопросов к вам как эксперту по опционом и у меня по-прежнему остаются вопросы,т.к. в американских источниках пишут прямо-- продаёшь опцион, деньги зачисляются на счёт и можешь их использовать и т.д. А у нас так же или нет?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Хижняк
сообщение 6.2.2013, 10:58
Сообщение #58


Портфельный менеджер
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Регистрация: 20.5.2011
Пользователь №: 3427



Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 10:39) *
Ваш пост от 25.10.2012, 10:58 в этой ветке читайте. И всё же вопрос остаётся: Как продать опцион чтобы вырученные деньги за эту продажу можно было бы увидеть на счёте и использовать для покупки других опционов или других инструментов. Вы знаете, Владимир, я прочитал внимательно более половины вопросов к вам как эксперту по опционом и у меня по-прежнему остаются вопросы,т.к. в американских источниках пишут прямо-- продаёшь опцион, деньги зачисляются на счёт и можешь их использовать и т.д. А у нас так же или нет?

Добрый день,
Американские источники - это не истина в последней инстанции. Тут всё зависит от системы маржирования, применяемой на бирже. Тем более какого года эти источники? Раньше действительно премия по опциону полностью приходила продавцу, но при этом бралось ГО, которое в несколько раз превышало полученную премию. И возможность использовать полученную премию в качестве кредитования своего счета - не более, чем маркетинговый ход писателей книжек по опционам. Сейчас ситуация немногим отличается. У вас по прежнему блокируется ГО, но чтобы 2 раза туда сюда деньги не гонять: сначала премию Вам на счет, потом обратно ГО с Вашего счета, была принята система маржирования как на фьючерсах. У вас блокируется ГО, и идет перечисление/списание на счет вариационной маржи исходя из разницы между ценой продажи (покупки) опциона и теоретической цены в терминале биржи. Допустим продали по 100р опцион, а теор цена в этот момент была 101. У вас -1 рубль вармаржа. Если вы откупили его по 98, то конечно пересчет после выхода из сделки произойдет по фактическим сделкам (+2р), а до тех пор (пока вы в позиции), вармаржа будет исчисляться исходя из теорцен опционов. ГО при этом может составлять рублей 500-800, к примеру. После закрытия позиции оно высвобождается.
ГО смотрим в текущей таблице инструеменов (если Вы через QUIK работаете) БГОНП - Базовое ГО Непокрытых Продаж. Это если одиночный опцион, а если конструкция минимум из 2х разных опционов или с фьючерсом, то на нашем сайте в разделе Анализ опционов под таблицей портфеля есть расчет ГО.


--------------------
Алексей Хижняк
Управляющий активами ИФК "Опцион"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бачурин Владимир
сообщение 6.2.2013, 11:23
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 500



Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 10:39) *
Ваш пост от 25.10.2012, 10:58 в этой ветке читайте. И всё же вопрос остаётся: Как продать опцион чтобы вырученные деньги за эту продажу можно было бы увидеть на счёте и использовать для покупки других опционов или других инструментов. Вы знаете, Владимир, я прочитал внимательно более половины вопросов к вам как эксперту по опционом и у меня по-прежнему остаются вопросы,т.к. в американских источниках пишут прямо-- продаёшь опцион, деньги зачисляются на счёт и можешь их использовать и т.д. А у нас так же или нет?

собственно, там тоже самое и написано
Алексей уже пояснил все очень подробно
rolleyes.gif

Цитата(ZAY @ 6.2.2013, 10:39) *
в американских источниках пишут прямо-- продаёшь опцион, деньги зачисляются на счёт и можешь их использовать и т.д. А у нас так же или нет?


то есть пирамидиться клиент сможет? ) А кто о рисках и гарантиях биржи подумает?)) Правильно, биржа сама о себе позаботилась и поэтому берёт такую штуку как ГО.
Может быть, на ОТС (внебиржевом рынке) кто-нибудь с вас ГО и не возьмет и под честное слово заплатит вам премию без блокировки денег, но это конечно маловероятно


--------------------
--------------------

С уважением, Бачурин Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZAY
сообщение 6.2.2013, 11:57
Сообщение #60


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 12988



Цитата(Алексей Хижняк @ 6.2.2013, 10:58) *
Добрый день,
Американские источники - это не истина в последней инстанции. Тут всё зависит от системы маржирования, применяемой на бирже. Тем более какого года эти источники? Раньше действительно премия по опциону полностью приходила продавцу, но при этом бралось ГО, которое в несколько раз превышало полученную премию. И возможность использовать полученную премию в качестве кредитования своего счета - не более, чем маркетинговый ход писателей книжек по опционам. Сейчас ситуация немногим отличается. У вас по прежнему блокируется ГО, но чтобы 2 раза туда сюда деньги не гонять: сначала премию Вам на счет, потом обратно ГО с Вашего счета, была принята система маржирования как на фьючерсах. У вас блокируется ГО, и идет перечисление/списание на счет вариационной маржи исходя из разницы между ценой продажи (покупки) опциона и теоретической цены в терминале биржи. Допустим продали по 100р опцион, а теор цена в этот момент была 101. У вас -1 рубль вармаржа. Если вы откупили его по 98, то конечно пересчет после выхода из сделки произойдет по фактическим сделкам (+2р), а до тех пор (пока вы в позиции), вармаржа будет исчисляться исходя из теорцен опционов. ГО при этом может составлять рублей 500-800, к примеру. После закрытия позиции оно высвобождается.
ГО смотрим в текущей таблице инструеменов (если Вы через QUIK работаете) БГОНП - Базовое ГО Непокрытых Продаж. Это если одиночный опцион, а если конструкция минимум из 2х разных опционов или с фьючерсом, то на нашем сайте в разделе Анализ опционов под таблицей портфеля есть расчет ГО.


добрый день.

Ну вот забрезжил свет в конце тоннеля информации, часто очень противоречивой, об опционах. Т.е. если и удастся удачно продать опцион, бывает значительно выше теор. цены, то денег всё равно не увидишь пока не закроешь позу. Развеваем мифы о опционах дальше. Спасибо за ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 8:04