Маржируемые опционы Опции

[cherry]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Я хочу купить 12 февраля маржируемый опцион на фьючерс на РТС put со страйком 145000 с премией, скажем, 8500 и ГО 6500. Как я поняла, на моем счете блокируется 6500. 14 февраля опцион стоит 11500, ГО по нему 9000, и я решаю продать свой опцион. Какую сумму я получу? Какое ГО высвобождается: которое я внесла изначально или ГО на текущий день? Как рассчитывается ГО?

[Бачурин Владимир]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Я хочу купить 12 февраля маржируемый опцион на фьючерс на РТС put со страйком 145000 с премией, скажем, 8500 и ГО 6500. Как я поняла, на моем счете блокируется 6500. 14 февраля опцион стоит 11500, ГО по нему 9000, и я решаю продать свой опцион. Какую сумму я получу? Какое ГО высвобождается: которое я внесла изначально или ГО на текущий день? Как рассчитывается ГО?

да, на вашем счету блокируется 6500
14 февраля выходной и вы его не продадите в любом случае
вы можете продать его в понедельник, тогда ваша прибыль составит 11 500- 8 500 = 3 000 пунктов
высвобождается всё ГО, ваш счет после закрытия позиции по опциону будет представлять из себя только деньги в размере прибыли 3 000 + сколько было первоначально на счете
ГО таких опционов практически совпадает с величиной премии

[cherry]

ГО рассчитывает только биржа? или можно самостоятельно рассчитать на основе какой-либо формулы?
на сайте РТС http://ftp.rts.ru/pub/FORTS/New_Options/ из примера получается, что выигрыш за день составляет сумму вариационной маржи и изменение ГО. Т.е. получается, что если на следующий рабочий день ГО увеличилось, то на моем счете блокируется большая сумма под ГО а вариационная маржа перечисляется мне со счета клиента?

Как начисляется вариационная маржа на фьючерсный котракт в случае, когда я хочу исполнить опцион?

[Бачурин Владимир]

выигрыш за день составляет сумму вариационной маржи и изменение ГО. Т.е. получается, что если на следующий рабочий день ГО увеличилось, то на моем счете блокируется большая сумма под ГО а вариационная маржа перечисляется мне со счета клиента?

выигрыш за день составляет ровно сумму вариационки, ГО тут вообще не при чём

[Бачурин Владимир]

ГО рассчитывает только биржа? или можно самостоятельно рассчитать на основе какой-либо формулы?

ГО часто меняется в зависимости от рыночных условий, и меняет его биржа
ГО по каждому опциону можно увидеть в квике или на сайте биржи
зачем его вам рассчитывать? если можно просто посмотреть

[Бачурин Владимир]

Как начисляется вариационная маржа на фьючерсный котракт в случае, когда я хочу исполнить опцион?

как разница между ценами страйк вашего опциона и рыночной ценой фьючерса

[cherry]

выигрыш за день составляет ровно сумму вариационки, ГО тут вообще не при чём

Продажа Клиринг Т Клиринг Т+1 Покупка покупка put 60000
РЦfut 55200 56800 60800 60800
РЦopt 9000 7950 6040 6040
ГО -4000 -3600 -2980 0
ВМ 0 -1050 -1910 0
ΔГО -4000 400 620 2980
сумма изменений Y -4000 -650 -1290 2980
состояние счета Z -4000 -4650 -5940 -2960


Почему тогда в примере в момент Клиринг Т состояние счета -4650. Если наш счет должен измениться только на величину маржи, то на счете должно быть -5050???

[Бачурин Владимир]

Продажа Клиринг Т Клиринг Т+1 Покупка покупка put 60000
РЦfut 55200 56800 60800 60800
РЦopt 9000 7950 6040 6040
ГО -4000 -3600 -2980 0
ВМ 0 -1050 -1910 0
ΔГО -4000 400 620 2980
сумма изменений Y -4000 -650 -1290 2980
состояние счета Z -4000 -4650 -5940 -2960


Почему тогда в примере в момент Клиринг Т состояние счета -4650. Если наш счет должен измениться только на величину маржи, то на счете должно быть -5050???

я не очень понял все обозначения в вашем примере =(( можно в другом более подробном виде как-то выложить? можно принтскрин из квика или отчета брокера

как ГО может быть отрицательным? -4000 ?

[Бачурин Владимир]

Почему тогда в примере в момент Клиринг Т состояние счета -

что вы подразумеваете под состоянием счета собственно?

[cherry]

я не очень понял все обозначения в вашем примере =(( можно в другом более подробном виде как-то выложить? можно принтскрин из квика или отчета брокера

как ГО может быть отрицательным? -4000 ?

это пример с сайта ртс http://ftp.rts.ru/pub/FORTS/New_Options/

Я хочу захеджировать портфель акций, купив опцион на фьючерс на РТС. Хочу в теории разобрать, как все работает, в том числе как происходит движение денежных средств.

Прикрепленные файлы

 example.doc ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Бачурин Владимир]

это пример с сайта ртс http://ftp.rts.ru/pub/FORTS/New_Options/

спасибо за файл, теперь яснее стало

так там и написано, что состояние счета = -2 960, то есть проигрыш за день составил 2 960
а он как раз в точности и совпадает с вариационкой и разницей цен опциона на момент покупки и момент клиринга. Купили опцион за 9000, на момент вечернего (Т+1) клиринга он стал стоить 6 040. То есть наш убыток = 9000 - 6040 = 2 960 .
Или по-другому посчитаем вариационку = это сумма утренней и вечерней вариационки = - 1050 - 1910 = - 2960


я вам и говорю, что состояние счета (или "прибыль/убытки") зависят только от цен купли/продажи, текущих цен, другими словами от вариационки. ГО тут не при чём

[Бачурин Владимир]

2980 в приведенном выше примере в файле это просто ГО на конец дня
оно уменьшилось с 4000 до 2980
а столбец сумма изменений Y не очень корректен, на мой взгляд. Смысла там искать глубокого не стоит


есть ГО , а есть вариационка. И нужно понимать чем они различаются и что они значат просто

[cherry]

Спасибо, Владимир!

[Бачурин Владимир]

Спасибо, Владимир!

да не за что

начинать свою торговлю , обучаясь по таким документам, довольно сложно. Можно ещё что-нибудь почитать для расширения кругозора.

[cherry]

Добрый день, Владимир. Проясните, пожалуйста, еще один момент. Опцион пут стоит 1040 руб, ГО по нему 4 042 руб. Каковы мои максимальные потери?

[Бачурин Владимир]

Опцион пут стоит 1040 руб, ГО по нему 4 042 руб. Каковы мои максимальные потери?

потери в каком случае, в чём? уточните, плиз Если просто сидеть и смотреть на этот пут, то потерять вы можете только своё время

грамотно задать вопрос - уже половина ответа

[cherry]

потери в каком случае, в чём? уточните, плиз Если просто сидеть и смотреть на этот пут, то потерять вы можете только своё время

грамотно задать вопрос - уже половина ответа

В случае, если я буду терпеть убытки по опциону, я могу проиграть больше, чем размер премии, указанной в заявке на покупку маржируемого опциона?

[Бачурин Владимир]

В случае, если я буду терпеть убытки по опциону, я могу проиграть больше, чем размер премии, указанной в заявке на покупку маржируемого опциона?

продавец опциона теоретически может проиграть всё ГО и размер премии тут не при чём

[kool-er]

Пример: Я продал 1 опцион колл РТС со страйком 160000 премия 3000 пунктов. Рынок растет. Когда цена фьючерса пересекла уровень 160000, я купил 1 фьючерс(покрыл опцион), рынок растет дальше.

Вопрос, в последний день обращения опциона будет ли мне биржей зачислена премия в 3000 пунктов даже если опцион экпирируется (маржируемый опцион).

С уважением.

[Бачурин Владимир]

Я продал 1 опцион колл РТС со страйком 160000 премия 3000 пунктов. Рынок растет. Когда цена фьючерса пересекла уровень 160000, я купил 1 фьючерс(покрыл опцион), рынок растет дальше.

Вопрос, в последний день обращения опциона будет ли мне биржей зачислена премия в 3000 пунктов даже если опцион экпирируется (маржируемый опцион).

никаких премий на счет не зачисляется при маржируемых опционах зачисляется/списывается только вариационка

[kool-er]

никаких премий на счет не зачисляется при маржируемых опционах зачисляется/списывается только вариационка

то есть получается, что если я продаю опцион с большой премией ITM и покрываю его фьючем, рынок идет против меня я в нуле, так как вариационки покрывают друг друга... а тогда в чем смысл премии опциона???

[Бачурин Владимир]

в чем смысл премии опциона???

нужно под премией понимать цену опциона. Вы продаете за одну цену, откупить стараетесь дешевле по другой цене. Вот и весь смысл. То же самое что зашортить акцию и откупить потом.
не нужно ни в коем разе понимать что если Вы продали опцион, то вся премия уже пошла на Ваш счёт и это уже Ваши деньги.

[kool-er]

нужно под премией понимать цену опциона. Вы продаете за одну цену, откупить стараетесь дешевле по другой цене. Вот и весь смысл. То же самое что зашортить акцию и откупить потом.
не нужно ни в коем разе понимать что если Вы продали опцион, то вся премия уже пошла на Ваш счёт и это уже Ваши деньги.

Тогда получается что мне не выгодно продавать опционы глубоко ITM так как при экспирации я в мнусе, если премия мне не зачисляется на счет. Ведь при премиальных опционах я знаю за что я рискую, за премию, а здесь??? Мой единственный друг в этой ситуации-время. Фигня какая то с маржируемыми опционами, лучше фьючем торговать!!

[Бачурин Владимир]

Тогда получается что мне не выгодно продавать опционы глубоко ITM так как при экспирации я в мнусе, если премия мне не зачисляется на счет.

не очень Вас понял
почему Вы при экспирации в минусе? Минус или плюс ни в коем случае не зависит от вида опциона - маржируемый ли он или нет!

Продали маржируемый пут в деньгах со страйком 165 000 например за 7 000, на экспирацию рынок вырос до 170 000. Тогда ваша прибыль = 7 000 . Как видите, Вы здесь не в минусе

[Бачурин Владимир]

Ведь при премиальных опционах я знаю за что я рискую, за премию, а здесь???

здесь точно также Вы рискуете за премию
премия - максимальный размер Вашей прибыли

[Бачурин Владимир]

Мой единственный друг в этой ситуации-время.

временной распад всегда на стороне продавца, а также движение по дельте БА и спад ай-ви

[Бачурин Владимир]

Фигня какая то с маржируемыми опционами, лучше фьючем торговать!!

маржируемый опцион - такой же опцион, только переоценка происходит в онлайне постоянно
переоценка происходит за счет вариационки
а фьючом торговать тоже можно, одно другому не мешает а только дополняет в стратегиях

[kool-er]

не очень Вас понял
почему Вы при экспирации в минусе? Минус или плюс ни в коем случае не зависит от вида опциона - маржируемый ли он или нет!

Продали маржируемый пут в деньгах со страйком 165 000 например за 7 000, на экспирацию рынок вырос до 170 000. Тогда ваша прибыль = 7 000 . Как видите, Вы здесь не в минусе

а какая ситуация если на день экспирации рынок упал до 160000, и от уровня 165000 я его покрыл фьючерсом??? Я получу 7000???

[kool-er]

[quote name='Бачурин Владимир' date='7.4.2010, 11:50' post='3163']
не очень Вас понял
почему Вы при экспирации в минусе? Минус или плюс ни в коем случае не зависит от вида опциона - маржируемый ли он или нет!

а при премиальном опционе, эти 7000 я получаю, так что есть разница или нет?

[Бачурин Владимир]

а при премиальном опционе, эти 7000 я получаю, так что есть разница или нет?

нет, окончательно сможете получить 7000 только если на момент экспирации опцион сгорит

[Бачурин Владимир]

а какая ситуация если на день экспирации рынок упал до 160000, и от уровня 165000 я его покрыл фьючерсом??? Я получу 7000???

а что тут сложного в этом вопросе? давайте вместе и посчитаем Ваш P&L
прибыль по фучу будет = 165 000 - 160 000 = + 5 000
результат по путу = 160 000 - 165 000 + 7 000 = + 2 000

итого = 5 000 + 2 000 = 7 000

ответ - Вы получите 7 000

ничего сложного в расчетах , как видите, нет

[kool-er]

ответ - Вы получите 7 000

Тоесть если я правильно понял, отличие маржируемого от премиалного в том, что премия в маржируемом +/- частями, а в премиальном сразу . А есть ли еще какие нибудь плюсы маржируемого, чем можно активно пользоваться???

[Бачурин Владимир]

Тоесть если я правильно понял, отличие маржируемого от премиалного в том, что премия в маржируемом +/- частями, а в премиальном сразу .

да, вот именно
но не забывайте про ГО. Если Вы продали опцион премиальный, то премия конечно формально Ваша, но ГО блокируется на счету, которое может быть больше премии. и которое постоянно изменяется и при движении рынка против Вас ГО сильно увеличивается, так что на момент экспирации никакой премии Вы не увидите, а только кучу убытков

[Бачурин Владимир]

А есть ли еще какие нибудь плюсы маржируемого, чем можно активно пользоваться???

да есть именно в этом смысле

пусть Вы купили колл и продали фуч. Рынок начал расти. По фучу убыток, вариационка списывается со счёта.... Хоть колл формально и покрывает этот убыток. Но если опцион премиальный, то прибыль по коллу Вы получите только после экспирации колла. А вот если опцион маржируемый , то прибыль по коллу будет непрерывно капать и покрывать списанную вариационку по фучу. И денег Вам не потребуется дополнительных для поддержания позиции по счету!

так яснее?

[kool-er]

да есть именно в этом смысле

пусть Вы купили колл и продали фуч. Рынок начал расти. По фучу убыток, вариационка списывается со счёта.... Хоть колл формально и покрывает этот убыток. Но если опцион премиальный, то прибыль по коллу Вы получите только после экспирации колла. А вот если опцион маржируемый , то прибыль по коллу будет непрерывно капать и покрывать списанную вариационку по фучу. И денег Вам не потребуется дополнительных для поддержания позиции по счету!

так яснее?

Спасибо, Владимир, профессионально все расставили по полкам.

[Иван444]

Здравствуйте.
Расскажите пожалуйста про риски на маржируемых опционах. Раньше было всё понятно покупатель платит премию и рискует только ей.
А как это происходит при маржируемых опционах.
Например я покупаю пут на фьючерс индекса РТС за 200 руб на страйке 70 000. Могу ли я потерять денег больше 200 руб?
Аналогично с покупкой кола, плачу 90 руб на страйке 200 000,мои потери ограничиваются 90 рублями?
Юрий

[Бачурин Владимир]

Здравствуйте.
Расскажите пожалуйста про риски на маржируемых опционах. Раньше было всё понятно покупатель платит премию и рискует только ей.
А как это происходит при маржируемых опционах.
Например я покупаю пут на фьючерс индекса РТС за 200 руб на страйке 70 000. Могу ли я потерять денег больше 200 руб?
Аналогично с покупкой кола, плачу 90 руб на страйке 200 000,мои потери ограничиваются 90 рублями?
Юрий

если цена опциона 200 руб, то потерять больше вы не сможете